【大澳门威尼斯人赌场官网1月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接一位观众朋友的电话，纽约宋先生您请讲。
宋先生：今天我看了一条新闻说：美国发现伊朗从中共手中买武器。这对中美关系会有什么影响？谢谢！
主持人：谢谢宋先生，各位观众朋友，今天我们的话题是：“如何评价布什的功与过”。欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，您认为布什是个什么样的人，在他8年的任职期间您对他的所作所为做如何的评价？我们的热线号码是：646-519-2879。您也可以通过Skype和我们联系，另外中国大陆的免费号码是：400-708-7995再拨899-116-0297。我们现在来回答一下宋先生的问题。
陈破空：宋先生的问题提得非常好，他提到一个什么问题呢？就是说，布什总统在告别演说中说恐怖主义是最大的威胁，但是他没有说出另外一句话，“而恐怖主义的背后是专制主义”，这个专制主义我们可以分两层。
第一层，我们看到实行恐怖主义的国家，它基本上是专制政体，像塔利班政权，不准妇女读书，不准选举，它庇护了基地组织，它们是以专制的型态出现的；还有以前支持恐怖主义的国家，像叙利亚，像朝鲜、利比亚，这些都是专制主义的；而出现恐怖主义的，像沙特阿拉伯也是专制主义。那么伊朗表面上好像有选举，好像是有民主，但是它实行的是宗教专制、文化专制，严格的防堵世界文明和西方文化，所以它严格意义来说，也是专制的。
我早在很多年前，在哥伦比亚大学毕业的时候我写了论文，我就说伊朗、北朝鲜、巴基斯坦的核武器是来自于中国，也就是说伊朗背后是中共，我这样写了。没想到美国到现在才曝露出来说伊朗的核武器、核计划来自于中共，这已经太晚了。
这说明在美国方面相当多的研究机构，相当多的调查机构对中共是掉以轻心，甚至是盲目的信任。这是显而易见的事情，因为北朝鲜的核材料、核技术来自于中国，北朝鲜也曾经向伊朗转送；巴基斯坦也来自于中国，而巴基斯坦的核专家就向外面、向伊朗转送。
这个线索很清楚，这一切的核威胁，一切的恐怖主义，它的背后就是中共。而塔利班政权和基地组织在猖獗的时候，它们的电网，它们的移动电话网，它们很多基础设施都来自于中共，甚至它们的武器、弹药都来自于中共。
阿富汗战争结束的时候，它们所缴获的那些什么导弹，那些什么肩式、扛式的火箭弹都是来自于中共的，像苏丹的大屠杀也是。所以今天美国还在报导什么现在发现伊朗的核计划背后是中共，这已经太晚了，too late。
主持人：这就是一个关键问题，很多人可能都要问，既然这些事实不是最近才曝光，早就知道有这些事实了，那么我们看到美国布什总统任职期间，包括它的前任，在对伊朗和对北朝鲜这些国家的时候，采取的政策是一样的，但却没有用这些政策来对付中共，这是为什么呢？
李天笑：这里边的问题就比较复杂了。我觉得很关键的问题是，布什总统以及美国的外交政策有一个很主要的理论基础，它想用和平演变，用经济发展的角度来推动政治，推动民主化发展。
实际上就是认为中国改革开放之后，产生了中产阶级，慢慢的就会要求民主自由，这些人包括知识分子、民众，这样的话，慢慢就会推动上层去进行改革。而中共进行改革以后，慢慢就会变化，内部进行变化以后，会变成一个民主国家，那就用不着像冷战时期对待苏联那种遏制的方式，也就是从内部改变它，这是很基本的。
再有一个呢，中共的非理性和中共运用核武，这两者结合起来，使得西方国家对中共政权这种无理性发作的情况很不放心，因为它是一个具有核武器的国家。特别是它现在的军力，它的军费一直是以两位数每年在增长。所以西方国家都认为，与其在这方面和它直接对抗，不如去改变它，使它变成一个所谓的“利益相关者”，让它在国际上负起它的责任来。
还有一个原因，近几年来，美国各种有名的学术杂志，包括“Foreign Affairs”（外交杂志）这种杂志，还有其它大学的课程都强调一个观点──所谓的“中国崛起。”实际上这个理论是建立在中国目前的经济发展上面，非常的快、迅速，这样就造成了一种投资机会，让很多的国家向中国投资，而这个投资是有利益的。
那么这样的话，这些参与投资的企业或者商人，就会反过来，譬如在美国就会向美国政府施加一定的压力，比如像波音公司，还有摩托罗拉这些大的公司，有时候会使美国政府的政策产生一些变化，以保证这些投资者的利益。
那么还有一个因素，美国这种政界和商界，它是个“旋转门”，政界退下去以后都到商界里面去了，这样他就需要保持一种能赚钱的机会。那么跟中国搞好关系的话，美国政界很多高层的人下去以后，这些关系就变成了一个赚钱的机会。你比方说季辛格甚至布什家族等等，这些人都有这么一个利益在里面，所以因素是比较多的。
主持人：这个话题很多也很大，我们一会儿再一点一点来谈。我们现在有一位中国深圳的贾先生在线上，我们接一下贾先生的电话，贾先生请讲。
贾先生：你好，谢谢主持人安娜小姐、谢谢李天笑博士、还有陈破空先生，谢谢你们，“愿主保佑你们。”
主持人：谢谢。
贾先生：今天看到你们谈布什先生，我感激布什先生对世界民主的进步做出了重大贡献。我也认为布什先生消灭了那个萨达姆，消灭了塔利班，为人类文明进步，做出的贡献是非常有意义的。
在布什下令进军伊拉克的时候，我曾经在网上写过，我说布什先生还不如发兵到中国来，把共产党推翻了。要说恐怖组织的话，这个共产党是……
主持人：我想这位贾先生可能已经掉线了。刚才这位贾先生谈到了，在伊拉克战争的时候，他就给布什在互联网上写了一封信说：你与其发兵到伊拉克，不如发兵到中国来推翻共产党。他后面我想可能是想说，因为中共是最大的恐怖分子。陈先生您怎么看他这个问题？
陈破空：对，这跟我们刚才谈的话题是一样的，我们知道，这些形形色色的恐怖主义，形形色色的流氓国家，背后都是中共，可说中共是最后的堡垒，是它们的大老板。
但是美国为什么没用这种方法去对付中共呢，只去对付别的呢？最主要是力量的对比。因为美国对付这些像北朝鲜，对付伊朗或者是伊拉克这些政权呢，国力是绰绰有余。但是对付中共这样一个庞大的灰色势力，又有核武器的一个灰色势力，武装到牙齿的那么一个巨大灰色势力，对美国来说确实麻烦。
美国以前跟苏联是采取冷战的方式、围堵的方式。当时为了对苏联构成围堵，拉拢中共，让中共和苏共不和。它拉住中共来做一个棋子，这一拉之后呢苏共是给弄垮了，但是中共却因此存活下来，所以这个事情它就有一个历史因素。
再一个就是有现实主义的考量，因为民主国家不只是有一个理想主义、民主和人权的理念。从民主理念来讲，布什总统内心里巴不得马上把中共连根拔除，马上挥兵中国，解救中国人民。
但问题是他有一个现实主义的考虑，现实主义就是说你得“饭一口一口的吃，路一步一步的走，问题一个一个的解决。”所以在历史上我们看，美国曾经跟很多专制国家在不同阶段合作过，它为了打击日本和希特勒德国，它曾经跟苏联合作过。那么当二次大战结束后，美国马上就跟苏联进入冷战、翻脸。
而当时为了打击越南入侵柬埔寨，它甚至跟红色高棉这种恐怖组织合作过，跟中国合作过。为了对付苏联也跟中共合作过，但后来它又要求审判红色高棉。所以同样的道理，它虽然跟中共合作过，但是有一天当形势到来的时候，我想美国会首先提出对中共进行审判和灭掉的问题。
所以，如果没有国际力量施压的话，有的专制政权它的生存力可能持续相当一段时间。就像伊拉克，如果没有2003年伊拉克战争，没有美军进去推翻的话，恐怕萨达姆政权至今还在伊拉克境内为所欲为，伊拉克人民还在受到屠杀、虐待和迫害。
所以说布什任期之内推翻了两个专制政权，他的任期毕竟有限，只有八年，每届只有四年，在八年之内推翻了两个专制政权，我想对人类的和平和民主的贡献已经是巨大的了。至于说什么时候推翻中共？那可能要留待将来的美国和世界去解决。
主持人：陈先生认为这是一种策略性的政策，那您怎么看呢？
李天笑：我觉得这个理念啊，就是我刚才讲的，有多种因素在里面，包括他的智囊团的理念问题，给他出主意的人也会影响他。比方说中国现在变世界老三啦，或者现在中国买美国国债这么多，还有中美之间经济的关系等等。另外关于中国国内这种民主的声音，布什实际上也看到了，但是他不敢明显的去支持。我觉得这里边跟布什家属的中国情结有非常大的关系。
主持人：外面有很多传闻说布什家族和中共是有些渊源的，那您是看到什么样的资料？他们和中共到底有什么样的渊源呢？
李天笑：很明显，首先就是老布什，现在的布什政府有很多政策都是跟着老布什，因为他是父子关系嘛，就会有很多建议存在。像老布什本人，我记得在89镇压以后，没有几个月，他就让德克萨斯州的一个飞机公司（注：美国休斯飞机公司）向中国出售通讯方面的资料，目的当然是为了钱，这是一个。
后来老布什又与中国进行穿梭外交，他退休以后不断的在中美之间进行一些调解，把中国的一些话传给小布什政府，把小布什政府对一些问题看法也传达给中国政府。他到中国去演讲的费用都是由外交部对外关系协会来支付，而他每一场演说那个时候是12到15万美元。
还有小布什的哥哥本来是一个地产商，做了33年的保险经纪人，但是他放弃了这个，组织一个公司叫“Prescott Bush Resources”，这个公司是一个咨询公司，专门做的就是拉各种各样的美国公司到中国进行合资，而且它成立这个公司以后，大概拉了有30多家公司去中国建立合资公司。
主持人：像代理这样。
李天笑：所以他跟中国有很大的经济利益关系。布什的弟弟叫做尼克，本身也是做中国生意的人。江泽民在上海有一个叫宏力的半导体公司，他在那个公司担任顾问，每年大概拿40万美元。我们知道尼克本身不是技术人员，他怎么能拿到这个咨询费的？就是因为他跟布什政府的关系，跟他兄弟的关系。
这样的话，非常明显的有政治利益在里面，而且布什本人，当他在白宫招待温家宝的时候，他的叔叔有一个50人代表团就来招待温家宝，这50人都是德克萨斯州的商人，布什就把他们介绍给他，实际上也在中间穿针引线，做一些商业方面的东西。
最近我们也看到，布什在离任之前，把长期以来中国方面想得又得不到的一些高科技产品，通过许可证就一次许可了，把这个权利给了它，而这些都有很多利益和经济关系在起作用。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)
