【大澳门威尼斯人赌场官网12月28日讯】(希望之声《时事经纬》节目)洪薇：各位《希望之声》国际广播电台的听众朋友们大家好，2008年即将过去，《希望之声》的《时事经纬》节目跟我们的听众朋友们一起又走过了一年，在此我们祝各位听众圣诞快乐！新年好！我是洪薇。
横河：我是横河，祝大家新年好！祝大家圣诞快乐！
洪薇：最近胡锦涛在纪念中共十一届三中全会召开30周年讲话中，提到了两个一百年的目标，和为了实现这个目标的三不政策，即“不动摇、不懈怠、不折腾”，这个不折腾论立即成为媒体和网民的热络话题，在中共控制的媒体为其大唱赞歌之际，网友们也多提出了尖锐的评论和分析。横河先生，您如何来解读这个三不政策，特别是这个“不折腾”，您认为胡锦涛用这样一句老百姓的通俗语言，到底想要表达什么意思呢？
横河：这三不实际上他是连在一起的，不动摇他说得很清楚，就是要坚持所谓的中国特色的社会主义道路，这其实就是拒绝任何政治体制的改革，因为外来的改革就否定了所谓中共自己定义的那个中国特色的社会主义道路，这是他的不动摇，也就是说他的政治路线不动摇。不懈怠呢，我想这是给中共的各级官员打气用的。为什么需要鼓气呢，这里是值得讨论一下的，就是说在当前一定是在中共内部整个士气极其低落，所以他需要用这个不懈怠给大家鼓鼓气。大家也知道为什么中共在今天士气如此低落，包括各级官员的腐败和携款外逃，和大量的资金外移、人员的逃跑，包括去年有一些官员出国访问以后就不回来了，以致于出国去追这些官员回国去，已经都变成了一个中国政界的一个新的景象了。
最值得讨论的就是这个不折腾，这里有几个问题值得讨论的，第一个问题是他说的是“我们”，他说我们不动摇、不懈怠、不折腾，那么这个“我们”指的是谁？因为中共它很习惯于把自己这个共产党和中国政府混淆起来，又把共产党和中国人民混淆起来，所以它在说我们的时候，它可以是代表党，也可以代表党中央，可以代表政府，也可以代表人民，这是他自己在说“我们”的时候可以代表的这些。
洪薇：那您认为他这个“我们”是指什么呢？
横河：所以我就只能猜想了，这里有几种可能性，一个是他代表中共中央，所以就说中共自己不折腾，那么这是一种说法，另外一种就是警告别人不要折腾，因为他一代表我们的话，他可以代表他自己认为他可以代表的所有的中国人，这事实上他也一直声称他是代表人民的，所以他是警告人民不要折腾。各方解释是不一样的，但比较偏官方人士的解释，有一个学校的教授，是中共背景比较强烈的一个教授，他的解释是，他说改革开放前的政治运动肯定是算一种折腾，那么这一点我想没有人会否定，然后他下面一句说，现在否定改革的思潮和其他违背中国特色社会主义路线方针的思潮，可能也是。
所以他就说这个“不折腾”既有历史的针对性，也有现实的针对性。据我看，因为中共历来都是不承认错误的，所以如果要讲到现实意义的话，他可以承认30年以前的政治运动是折腾，但是如果涉及到“不折腾”的现实意义的话，那么毫无疑问它不是针对中共自己的，因为它中共自己从来就不会承认他当政的这一段，或者是它自己执政这一段是在犯错误，它是不会承认的。但是如果我们再仔细的看一下的话，那么不管从历史上，还是从现实上看，折腾的从来都是中共，而不是人民，其实人民根本就没有权力，也没有能力，也没有那个意愿去折腾。
洪薇：那实际上就是说它的这个“不折腾”论，实际上就是讲只要是跟中央没有保持一致的都算是折腾了。
横河：如果说它的现实意义的话，它就要针对将来和现在的话，那么它更多的可能性指的不是它自己，而是不和中央保持一致的各种观点、思潮和各种政治行动，包括就是要求改革的这些行动，它都可以把它说成是折腾。
洪薇：2008年就要过去了，这一年以大陆的重大事件频现，民众逐渐觉醒，和中共统治危机突显为标志，我们就来数数看今年发生了哪些大事。
横河：我先总结一下今年发生的这些重大事件，那么我想因为和这个“不折腾”要连起来，那么我们就看一看就在今年2008年所发生的这些事情当中，有没有折腾的因素，是谁在折腾。
首先看一下就是国内所发生的天灾。这个天灾比较大的能够轰动世界的，一个是年初的时候的冰雪灾害，那么第二个是四川地震，这两个是作为天灾，那我们当然就是说是无法避免的，任何一个国家，任何一个地区，任何一个时代，都可能出现重大的天灾。但是在这个天灾当中，我们就看有一些因素是人为的造成了天灾的加重， 没有能够及时的把这个灾害降到最低。
就像年初的冰雪灾害，其中有一个重要的因素，是南方很多地方造成了停电，那么停电是怎么造成的呢？是由于山区的输电电线，大的这些高压电线杆子，金属的电线塔被冰雪压翻掉了。检查的结果才发现，绝大部分被压断掉的，压倒掉的这些输电杆子都是在80年代以后建立的。而50年代在苏联专家的协助下建立的那些老的电线塔反而没有倒。这种大规模的断电，而且是由于豆腐渣工程所造成的大规模的断电，这个就是人为的责任了，那么这个人为的责任由谁负责，为什么会在80年代和90年代产生这么多的豆腐渣工程，那么我想这个就是属于在天灾上面加上人祸了。
至于说为什么会发生这么大的天灾，有的人就认为这是和在这30年的改革开放当中，由于一味的追求经济利益而不顾环境的发展，造成了整个环境的污染，造成了自然的破坏，有很大的因素，这些事情如果你仔细算起来的话，它还是属于折腾的范围，事情没做好，该做好的没做好。
洪薇：那说到四川地震的时候，也是有很多的豆腐渣工程，甚至包括瞒报的一些人祸的因素了。
横河：四川地震人祸的因素就比年初的冰雪灾害要更严重，包括在一开始的时候，本来是得到了消息的，包括地震局得到了消息，而且上报了中央，但是却没有及时向广大民众发布地震预报，而只是向军内的某些部门发了这个地震预报，除去即使是预报的这个因素不算的话，在地震以后第一个星期，拒绝国外有丰富经验的地震救援队进入灾区中心，军方和整个官方所组织的地震救灾的迟缓，一直到后来拒绝对豆腐渣工程进行追究，拒绝受难学生的家属进行起诉，到现在为止，还在继续压制这些要在法律上讨还公道的这些家长们，在阻止他们进行法律诉讼。
就这些来说的话，就应该是由当局负主要责任，那么这个我认为还是属于折腾，就折腾并不一定是你有意的去制造一个事端，而是当事情出来以后，你用各种方法去制造新的社会动乱，制造新的社会不公，这个也应该属于折腾的范围。
洪薇：这是讲到了国内的天灾方面，那么在纯粹的人祸方面，那这个就应该是更是属于折腾的范畴，那这样的大事件有哪些？
横河：这个大事件我想三月份大的事件是西藏镇压。在这个西藏镇压当中，我们可以知道西藏的问题，从一开始就是中共统治的问题，因为西藏的民众和中国大陆的民众，从唐朝开始上千年来，都是和平共处的，没有发生过很大的问题。到了近代，特别是明清到国民党统治时期，西藏和中国大陆并没有发生很大的问题，只是到了后来共产党要统治西藏，而且要把西藏人的信仰和西藏人的生活方式彻底改变才造成真正的西藏问题，中共为了欺骗中国人民就制造出来所谓达赖喇嘛要分裂祖国。
事实上大家都知道达赖喇嘛长期以来坚持的是在一个中国框架下解决西藏问题，并不存在西藏独立的问题，只是要求自治，但是中共却不停的在西藏制造事端，然后把责任推到达赖喇嘛身上。在这种情况下，造成了今年西藏的镇压，这个是典型的人祸，而且典型的中共在西藏折腾的结果。
这个事件实际上已经影响到了后来一系列的包括奥运火炬的抗议问题，这些实际上你不能单独的、孤立的来看奥运火炬的抗议，而是必须和中共在西藏进行镇压、在屠杀民众这个事情，你要把它连起来看。
洪薇：的确是这样。
横河：除此之外，另外一个重大的人祸就是著名的三聚氰胺事件。
洪薇：毒奶粉事件，使得中国整个乳制品行业都全军覆没了。
横河：乳制品行业全军覆没还不算，实际上现在又牵涉到更远的就是包括动物饲料方面，这个造成危害最大的当然就是中国的民众。到目前为止中国官方统计的受害，婴幼儿已经达到29万，这个数据是相当巨大的，更不要说有很多都是被隐瞒下来不让报导的。
同样的，三聚氰胺这件事情，今天听到这条消息是在洛杉矶封存了26个集装箱的来自中国大陆的海产品，这些海产品的输入堵住以后，目前美国官方还没有报导是什么原因，但是一般这种是不查的，除非他已经确认了有什么问题，很可能现在推论是有三聚氰胺，就是鱼饲料是有添加了三聚氰胺的，所以三聚氰胺是一个很大很大的一个灾难性的事件。
这个事件如果回过头来看的话，去年在美国已经发生了宠物饲料的问题造成了3千到4千宠物的死亡，当时提出来以后，在七月份的时候中国开了一个食品安全工作会议，在这个会议上，就是现在下了台的质量检验局的局长就提出来一个东西，讲了六条都是把这个责任归成西方别有用心的媒体炒作，妖魔化中国的产品，就把这个推到别人身上。
当时所做的事情就是让美国方面来检查三聚氰胺饲料的时候找不到证据，所以把那个工厂就关闭了，就把这个事情掩盖下去了，并没有认真的去检查三聚氰胺究竟危害有多大、究竟在中国大陆危害有多大？除了动物饲料以外，是不是在其他的饲料里面或者是人的食品里面也有，本来那是一个很好的机会可以去把它扩展开来，消除后来发生的这么重大的灾难，这个没有做。不仅仅是没有做，而且是掩盖了事实的真相，造成了后来在中国国内造成这么大的灾难，这个就是典型的人祸，这个人祸就是折腾出来的。
洪薇：那除此之外，除了天灾人祸，还有哪些方面是属于当局折腾的负责任的事情呢？
横河：这就是一些今年的重大事件，当然不一定所有的重大事件都跟折腾有关系，但是因为是年底了，我们来总结一下重大事件。重大事件里面还有一类是叫做面子形象工程，今年的事情实在是太多了。
洪薇：首推的就是北京奥运会了。
横河：对，首推的就是北京奥运会，北京奥运会花费420亿美元，相当于是历史上所有的奥运耗资最大的，而且它一次就超过了前几届奥运加起来的数字，中共办的奥运决不是为了什么中国的民众，因为中国的民众从这次奥运当中并没有得到什么实际的利益，完全是为了中共自己的面子，所以我把它叫做面子形象工程。这个案子所造成的北京市的民众的拆迁，在奥运前后把民工赶出北京，还减少了很多外国投资者的签证，造成北京居民很多生活的不便，这是北京奥运。
第二件重大事件就是神七的太空漫游，这个漫游从现在揭出来的很多事实看来，特别是由美国太空航天署的华裔科学家，从科学的角度详细的分析，发现这很可能是一起造假的事件，已经有很多很多的证据，中共的科学家、政府到现在为止没有对这些专业方面的质问做出任何有效的回答。
这两大事件都是花费了无数的民脂民膏。本来这些钱可以用在四川地震的恢复建设上面，可以用在全国中小学抗震的措施上面。大家知道在中国建筑最不好的是中小学，最好的是政府机构，那么本来是应该把这些钱可以用在那些地方，可以盖不知道多少的希望小学，不知道让多少人能够解决他们退休以后的这个福利计划，不知道能够解决多少“看病难”的问题，但是却把这个钱花在了这些面子和形象工程上面，而且这个钱花的很可能还没有达到目的，也就是说在神七上预算不管是花了多少钱，太空漫游这件事情，也许根本就没有发生，这个可能性非常大的。
今天我们不是专家不是来谈这个神七，来分析这个东西，如果大家有兴趣的话可以到网上去看，有很多专家在分析它这个神七的太空漫游的。这种工程我认为是一种折腾工程，因为它对老百姓的实际生活没有任何好处，但却是扰民工程，它对老百姓的日常生活，特别是这些工程所牵涉到这一些老百姓的生活，造成了很大的不便，那么这种扰民工程我认为就是在折腾民众。
洪薇：那么来自于民间的，来自于基层民众的那些大事件也是属于折腾的范畴呢？
横河：那其中有一个比较大的案子就是杨佳的案子，那么杨佳的案子本身来说的话，他应该是一个单纯的司法处理的问题。
当然杨佳的案子所暴露出来的中国司法的不公，已经是被全国民众认可了，不仅是后来审理是一个冤案，在这之前杨佳为什么会被上海闸北区所抓捕，这个案子是一个冤案，说明在中国大陆执法机构和民众之间的矛盾，通过杨佳的案子整个的揭露出来了，被社会所认识，而且被全世界所认识。
本来司法机构肆意的扩大权力、肆意的去鱼肉百姓去欺压百姓，这就是一种折腾。因为老百姓日子过得好好的，你不应该去无缘无故的去骚扰老百姓。现在司法机构是什么呢？人家现在大陆说的一句话是什么呢？就是“过去土匪在深山，现在土匪在公安”，公安成了扰民的最主要的主体，杨佳案就是把这个社会现象暴露在全世界的面前。
2008年社会矛盾爆发的程度，也是前所未有的。特别杨佳案后来在审理的过程当中，又暴露出了很多司法的不公正，包括让他的母亲失踪，使得中国民众的这种失踪，在公安系统在执法机构控制下的失踪变成了一个重大的事件。大家可以看到很多的维权人士，或者是很多的持不同政见的人士，他们往往会在被公安约谈以后就失踪了，就不见了，所以这种失踪也是老百姓没有惹他，他们去惹老百姓造成的。
2008年所爆发的很多社会矛盾，包括全国民众起来的维权抗暴，那么抗什么暴？抗中共统治阶层对人民的暴力。那么对人民的暴力就是一种折腾。
洪薇：还有哪些今年需要盘点的大事件呢？
横河：还有一个就是中共在这个统治的危机当中，大家知道这个由于《九评》与退党所引起的在中国大陆的退党，三退的高潮，也至今已达到了四千七百多万人的这种退出中共及其相关组织，所以中共明显的感到了一个统治的危机。
为了能够摆脱这个危机或者是暂时度过这个危机，它们就转移矛盾，在煽动民族主义和民族仇恨方面，中共在2008年是做了非常大的事情，其中包括在西藏镇压的过程当中，煽动中国的民众把它说成是一个分裂的问题，所以煽动极端民族主义的这种对西藏和对西藏的流亡政府的仇恨，这是一个重大事件。
这个事件以后，紧接着就是在奥运火炬传递的过程当中，由于关心中国人权的人士，在英国和在法国，特别在法国，后来在其他的国家进行抗议活动，所以又一次的煽动民族主义情绪，而且这一次又煽动了民族主义情绪一直传递到海外，造成了在澳大利亚，特别是在南韩奥运火炬传递当中，中共组织起来的所谓保卫火炬的人士采用暴力，而使中共的暴力输出革命的这种形式在世界上曝光，这是第二个事件，是比较大的事件。
第三个事件，就是利用四川地震这件事情来转移中共的危机，在法拉盛对法拉盛的“退党中心”和法轮功学员进行攻击的事件，这个事件持续了好几个月。那么这个事件让世界各国开始注意到中共对西方国家意识形态的渗透，不仅仅是意识形态的渗透，还包括动用它的力量在别的国家制造事端的能力，使得各个国家引起了高度的重视，而且开始对这方面进行调查和准备处理。
因为这个案件可以说是中共输出革命的一种新的形式，又是通过民族主义和它在海外能够控制的这些社团，通过这些海外的使领馆所操控的行动。这个行动和我们刚开始讲到这一系列的都是属于为了摆脱它的危机，或者是为了能够使它度过这个危机，而所使用的一些以进攻来代替防御性的形式和对外制造事端。那么这是2008年比较突显的一个新的现象，这在以前没有那么严重。
洪薇：那么就是说奥火的传递和法拉盛事件不仅是在中国国内折腾，而且还折腾到海外来了。
横河：对，折腾到海外来，而且还使海外以前很多没有关注这些事情，或者是有些人知道这些事情，但是不知道事情有多严重的人醒悟过来了。根据刚才所说的，可见就在2008年所发生的重大事件当中，有相当一部分是和中共当前所做的折腾和历史上所做的折腾是分不开的。
洪薇：其实从历史上来看，自从中共49年建政以后就一直在折腾，特别是文革时期。民众事实上是没有办法的，只能看着它“折腾”，一个运动接着一个运动的，那对此中共自己也该承认吧？
横河：中共的媒体和这些有中共背景的这些所谓专家学者也没有办法去否定这点。所以他们说中共在改革开放以前所谓政治上犯错误的就是中共在“折腾”。其实在中国的政治术语当中，“折腾”特指的是中共“搞运动”。
我们可以简单的来回顾一下，从中共所统治以后所做的“折腾”，从三反、五反开始，到后来反右斗争，然后是大跃进三面红旗是一个大折腾，最终造成了3千万人到 4千万人非正常死亡。紧接着就反右倾，就不肯承认错误，然后又是四清运动一直到文化大革命。这一系列的“折腾”造成了中国在中共统治以后前30年当中，基本上没有好好的过日子，就一直一个运动接着一个运动的不断，这个只要是中国人大家都知道这个就是“折腾”。所以历史上的“折腾”在中共建政的前30年，我想这是一个共识。
洪薇：根据中共媒体的说法改革开放30年来基本上没有折腾，所谓的以经济建设为中心稳定压倒一切。那么是不是它不再“折腾”了呢？
横河：这次在胡锦涛说出来不“折腾”以后，中共很多媒体上面都谈到了改革开放30年以来，说基本上没有折腾。但这个我认为这种说法就是在掩盖。中共有一个特征就是它从来不认错。文革以后，它之所以承认文革的错误是因为“文革”整到了共产党自己，所以它才能够去为文革做部分平反，它并没有全部翻过来，只是做了部分的平反。
改革开放以来有没有折腾？我认为是折腾了很多。89年六四的时候民众提出来的是反腐败，学生提出来的是反腐败。这个时候只要是中共出来和民众见面谈判有诚意的话，那么民众和学生是能够撤退的。但是中共却没有任何和民众妥协或 者是谈判，为什么呢？是因为它们不想去反腐败，不想去反自己家里人的赚钱。所以它们制造了89年六四事件，如果说89六四事件，把坦克车几十万军队开到北京去，就在他们统治的中心，就在他们统治的象征地天安门广场周围北京地区进行屠杀，如果这样的事情都不能算“折腾”的话，那么什么事情是折腾呢？
洪薇：的确是。
横河：到了1999年，却把一个修炼“真、善、忍”的一个修炼群体，仅仅是人民要求炼功的权利，仅仅是要求允许他们出版他们的书籍，允许他们能够和平的炼功。这些人是和平的炼功，根本就对政权和对政治没有任何兴趣。在这种情况下，发动了一场历史上罕见的对一个修炼群体的迫害，而且这个迫害一直持续了9年，到现在为止还没有停止，这个也是中共典型的“折腾”。因为没有任何人去惹它们，完完全全是为了害怕自己的统治受到威胁，而主动的对一个修炼群体发动了迫害。
另外在奥运期间为了保这个奥运，搞了一个奥运安保，这个奥运安保动用了无数的精力，无数的机构，还包括军队来镇压国内持不同政见的，镇压国内各种信仰的团体，还列出来几大敌人，就为了办一个奥运制造出这么多的敌人，制造出这么多的事端，抓了这么多的人，到现在为止还在判刑。
最近这几个月来大批的判当时为了保奥运而抓捕起来的法轮功学员，这就是中共的“折腾”。人家什么也没干，有的仅仅是发了几个传单，贴了几张标语，完全是中华人民共和国宪法里面规定公民的权利的，却要去这么大张旗鼓的抓人、判人，而且还要用各种宣传工具去妖魔化别人，这个就是中共的“折腾”。
所以即使从改革开放以来，中共所做的折腾没有停止过，而且到现在还在继续，这个就是中共所谓的“不折腾”。
洪薇：好吧，2008年的“大盘点”就到这里了，我们也清楚地看到了到底是谁在“折腾”。感谢各位听众朋友们对我们的支持，祝大家新的一年里身体健康、阖家幸福。
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