【大澳门威尼斯人赌场官网9月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：是的。还有一个问题是灾后的复原工作，像我们知道三年前“卡崔娜”袭击纽奥良，这个都市可以说80%都泡在水里，整个都变成一片水乡泽国了。在这么困难的情况下，美国政府是怎么样进行复建工作？我们最近可以看到，很多地方复建得相当不错，他们是怎么做到这么庞大而艰巨的任务呢？

李天笑：我想美国是有整个的一套救灾与重建系统，比方说FEMA，就是美国“联邦紧急灾变管理署”或“联邦救灾管理局”，它在事前有一套信息系统，什么样的性质，该采取什么样的防御措施，它都给你，你自己看了以后就知道了。

然后在预防措施上，比方它告诉人们，你在撤退的时候，你房子要用木头钉上，屋顶要怎么加固，飓风来才不会吹倒，损失就会减少。

而在灾后，它也有整个的一套系统比方说联邦的紧急救援，我们知道，大概在1、2个月之内有5百亿，但是后来整个花掉了1千亿美元左右，是这么一个巨大的数目。

到了1年左右的时间，我们知道，美国有一个联邦统一协调的“洪灾保险基金”，当时已经处理、批准了98%的申请。这笔基金的来源和它的系统是怎么样的呢？它是联邦救灾中心根据1956年和68年的国会立法成立的。

它协调全国几十个保险公司，由这些保险公司作为它的具体机构，比如你要购买房子的时候，在你那个洪区范围之内，它会要求你购买一项洪灾险。

这个洪灾险如果你不买的话，它就不会贷款给你，它不是强制性的，就是不受行政的命令，而是通过银行来起作用。因为美国就是贷款，买房子基本上都是贷款，因为贷款可以抵税嘛，所以你要买洪灾险，这个贷款可以贷给你。另外，在遇到像这种洪灾、飓风的时候，你损失了以后，它可以赔给你。

但是它不是全部赔，大概赔68% 左右，其它的部分可以通过其它的方式来赔；但是联邦的话，基本上在“卡崔娜”一年之后，它已经发了170亿美元的私人住房恢复缮修工程，这个款已经发下去了。

另外，联邦教育系统也发了近20亿美元帮助灾区的学生进行复学；同时美国的小企业管理署，也完成了近99%左右的受灾评估，发放了大概102亿美元的救灾款项给中小企业，让他们能够在灾后充分的重建自己的企业，使这个地方发达兴旺起来。

另外，美国的军队像工程部队，花了大概近60亿美元，这是按照“百年不遇”的标准。因为我们知道“卡崔娜”的时候是按照往年的洪水标准来建立的，所以它没有挡住二级飓风标准的先例，当你超过二级的时候就有问题。

这次它是按照百年不遇的标准，修缮加高大概有350多公里的海堤，还有其它各种防范措施，使得这一次基本上能够挡住洪水过来。另外还有一亿三百多立方垃圾已经被清理干净了，而这只是在1年之内，所以说联邦的行动速度之快，救灾的面积之广，以及对老百姓救灾的需要了解之透彻，我想可以算在世界上比较先进的。

但同时对中国来说，这个根本不可比拟。到现在为止，据说对灾区的人民，就是灾民也有一些补助，但是我们没有看到对整个灾难到底采取怎么样的救助，在宏观上我们没有看到，每个灾民他到底得到了多少？是怎么得到的？包括唐山（地震）也没有看到。

但是我想如果这方面有一定的成绩出来，中共媒体一定会大报特报，但是没有看到它报，那就说明基本上是没有的。所以我想灾后的东西呢，美国一个就是通过保险机构，另外一个通过保险基金，再有就是美国联邦以及州方面给予的援助，三方面来进行统一的协调。

横河：灾后重建实际上有两个概念，一个概念是城市的重建，再一个概念是灾民的生活重建。这两个做比较而言，其实在中国大陆，因为它是一个…就是我们现在的一个新词叫“举国体制”，它可以分配给各地，所以城市的重建速度一般来说比美国可能还更快。

主持人：应该要比美国快。

横河：所以唐山是整个重新建起来的城市，它是被夷为平地重新建起来，所以这一点很难跟中国比。但是在灾民的生活补偿这方面，就是灾民自己个人生活重建方面，我觉得在美国是有很多可以借鉴的地方，整个重建和灾情发生的过程当中，我觉得最值得作比较的是媒体的报导。

当然在这之前，我并不特别注意美国的灾情报导，但是从“卡崔娜”开始因为很近，后来就是“瑞塔”，虽然“瑞塔”没造成伤害，但是媒体报得很厉害，一直到这一次我都是全程观看。

CNN和FOX的新闻频道，这两个频道是24小时滚动一直在报，即使在报其它重要消息的时候，它一定要使底下滚动，和旁边的小镜头，就是以图中图的方式来显示当时灾情的情况，所以这种滚动报导其实很有作用。

它起到很重要的作用，第一个就是民众的知情权得到了，就是所有的民众他想知道现在我自己本人，在整个大的灾害当中处于什么位置，一目了然。这是第一。

第二，政府的所有救灾行动是在整个媒体和全国人民监视之下，大家都知道你政府在干什么，你不能说我今天我派多少架飞机，所有的摄像机都在那儿看着，你不能说你没有做的事情。

第三，一旦这个事情出来以后，你别指望有人来给你吹捧，说政府今天做得特别好，我今天倒是真的听到有FOX的播报员在比较了三年前和今天以后，他说：我不得不说！

那个人是在现场报导，他们都是大的电视台派人到现场去的，包括几大新闻台，几大广播台，什么ABC、NBC这些都有，就是只要是报新闻的台都有人到前线去的。

他就在那个地方说：我不能不说，和三年前相比，这次从联邦、到州、到市整个配合、分工是有条不紊。后来，在总部的主持人马上回他说：我从来没有听你夸过任何一个这样的行动！

也就是作为媒体来说，他是一种监督作用，他不是夸别人，那么他之所以夸，可能也确实是感觉到这一次的确是很得力的。所以媒体他把一个真实的情况反应出去以后对政府也是一个监督，所以人们为什么能知道政府在上一次做的当中有很多不足的地方，是因为每一步都有媒体在监视。

我记得在“瑞塔”旋风到休士顿的时候，休士顿全城出逃，100多万人整个城几乎清光掉，市政府没有一个人走，他不能走，他是民选官员，他不能在大灾之前一起走，他必须在镜头面前。

因为镜头没人可盯啦，民众都跑光了怎么办？只有盯着没有走的人，就是市政府，就盯着他们，他们每小时要发布灾情情况，和他们每个人分工情况，他们讲的很清楚的，这个人分工干什么，那个人分工干什么，所以大家都看着。

这就是民选官员和媒体监督结合在一起，所以他会去总结这个经验，去总结经验并不是说他就一定比其他的人好到哪里去，不说这个人当官一定好到哪里去，是他必须对选民负责。所以这种是不可能想像的。

唐山地震过了这么多年以后，又来了个四川大地震，几乎同样的事情重演。也就说唐山地震不要说政府没有出一个正式报告，我相信他连内部的一个总结都没有，根本就没有说下一次怎么预防同样的灾难，和发生灾难以后怎么样去救灾，不管你说的多好，第一次进去的部队和进唐山的部队数量要少很多，我们不讲他了。

就装备来说，基本是用手，用手去搬那些东西，本来说唐山地震大家都已经总结出来了，一个队伍里面每人带一个小的千斤顶就能多救出很多人来。但是这一次我们仍然看到在钢筋水泥板底下的人救不出来，还是拿手去搬，也就说这几十年过去了，没有总结出一点点经验来。

为什么？因为他不需要向大家负责，他不写一个报告给大家，他不写内部的总结他一样过关，一样做他的官。到现在为止，有谁在总结四川地震的？没有，在这之前大家提出批评的时候，有人就说现在是全国都在救灾、政府在救灾，不要给大家施加压力了，有意见以后提。

好，现在是以后了吧，现在没有人在救灾，奥运也开过了，没有什么理由了吧，有谁提吗？有谁在总结吗？有人在追究吗？没有人追究，所以这是一个很大的问题。

主持人︰好，我们现在有一位纽约的明先生在线上，我们听听明先生怎么讲，明先生您好！

明先生︰你好！《热点互动》的主持人和嘉宾你们好！我就想问一个问题，不知道你们能不能帮着分析一下，这次飓风正好是美国两党大选准备的正热闹的时候，不知道能不能请您帮忙分析一下这次飓风对麦凯恩和奥巴马他们的选情有什么样的影响呢？谢谢！

主持人︰好，非常谢谢明先生！大家晓得因为飓风的关系，对共和党他们的造势大会也有一些冲击，大家都以救灾为重。二位是不是可以回应一下明先生这个问题？

李天笑︰我想明先生这个问题提的非常好！首先我想对两党的候选人来讲都是一个考验，就是在民众发生灾难的时候，作为一个想要执政的总统候选人你怎么样去对待这个事情，那么我想双方的考卷到现在看，好像答案都还算合格。共和党的麦凯恩首先就把他们大会第一天行程精简，共和党总统、副总统都已经取消了，只不过后来他看这个情况不是太严重，所以还继续按照原来的行程。

麦凯恩的太太和布什的太太也发表了一个讲话，另外当地的党代表也成立救灾的组织，号召大家捐钱。同时共和党也把捐款列为大会重要议程，研究如何援助灾区。

另外民主党方面实际上做的也不差，奥巴马他即时提出来如果需要捐钱、需要义工的话他会派过去，他在网站上也这么说。我想给民主党做义工的比较多，而且这次奥巴马的捐钱能力比麦凯恩要强一些，基本上要比他强一半左右，所以他有钱，他也提出这一点。

我觉得麦凯恩使我印象最深的一句话：我们要脱掉美国政治的帽子，我们要戴上美国的帽子，脱掉政治的帽子。所以我们看到两党之间的分野差别反而因为这个灾难消除了，而且好像共同就是为救灾这件事，大家能尽一把力。当然这个事很快过去了，我想对双方在这当中的表现，民众看在眼底下对他们的竞选是有一定影响的。

横河︰我也觉得是这样。按说起来这是政府的事情，但是美国的政治体制不一样，这些人是想去从政的，所以他很快就要组织他的政府，于是他就变成一个“准政府”，他也要对灾情进展的情况要有一个“准反应”，不是正式反应，但是也是个反应。

对于中国来说，它没有这个东西。就是因为你是执政的，你才有这个义务、有这个责任去进行反应。尽管他不执政，他也要有这个反应。

我觉得这个其实对于两党本身的竞选影响不会非常大，对于选票的投向这些不会影响很大，但是可以让民众看到他们对这个事件的反应。因为这个事件严格的说，对于民主党和共和党的大会来说的话，是一个“突发”事件。

因为没有人预料到，要能预料到，他不会放到今天，这毕竟会受一点影响。但是从这个反应其实可以看得出来，就是在这个国家准备从政的人，他应该在各方面做好准备，而且要随时经受民众的考验。

主持人：也有人讲说共和党因为在3年前布什政府他们对于“卡崔娜事件”被民众抨击得很厉害，所以共和党的民心大落。经过这次的情况，麦凯恩说要把人民、国家放在前面，然后退到后面，这是他们在汲取他的政治资本上扳回一城。您看在这个事情的作为上，有扳回一城吗？

李天笑：这个事情如果按照目前的处理方法对他来说，至少没有什么伤害，至少民意测验要等共和党大会之后，才能看得出来增长多少。按原来共和党大会结束以后，麦凯恩跟奥巴马之间大概是差了6个百分点。那么看这次结束以后，他是不是能够拉平，或是能追上多少。从这次“古斯塔夫”（Gustav）情况看来不会有太大的影响，我的估计大概是这样。

主持人：在这个事件上面，我们可以看出来一些事情，就是对于这种突发状况或天灾，政府的反应和媒体的反应，我们刚才谈到媒体，它在美国起到了很大的监督作用。

那么在中国发生这些灾难的时候，我们看到好像媒体也起到作用，像在这次汶川大地震里面，我们可以看到它所报导的都是很正面的，说政府的救灾如何、如何有力。

但是相对而言，政府实际上的改进好像没有那么多，似乎媒体在学习包装上比政府在学习实际的救灾工作上要来得快，是不是有这样的情况？

横河：我觉得你讲的有道理。因为中共在这之前有一连串的文件，讲到关于“突发事件”发生以后全国的反应。这个《突发事件应对法》它是下到各个省，就是国务院也有，然后让各个省都有《突发事件应对法》的文件。

那么突发事件分成两个部分：一部分指的是“天灾”，就是自然灾害；还有一部分指的是“政治事件”，包括群体事件。这两部分它都有一个反应下去，它是通过一个官僚系统下去的，他们都是各地自己去落实。

你可以看到就是在四川地震之前，他们才刚开过一个关于“突发事件”的应对会议，也就说明这种会议和这种文件是没有人执行的。

因为关于天灾的应对方式，它共产党有一套系统，就是如何把坏事变成好事。所以它的重点不在于防灾和救灾方面，而是如何利用这个灾害和救灾的过程来宣传它的正确性，这是最重要的一部分。所以媒体在处理天灾这方面，就是关于“突发事件”的报导是运用得驾轻就熟的，因为这一点是跟它的统治有很大的关系。

它有两个部分：第一个部分，就是禁止所有民间的报导，禁的越透越好，所以这次在民间你可以看到有一个人曾经到灾区去拍了一些小学生的照片，后来把它贴到网上，他就被抓起来了，就说是“扰乱社会治安”要判他，这他控制得非常紧的。

另外一方面就是正面报导，所谓“正面报导”就是报导领导人。所以我们看到美国的电视和中共的电视这两者最大的差别是，你在中国看到的不是军人在救就是领导在讲话，或是领导到前线视察，都是这些东西。

而在美国报导的时候，你发现给领导的镜头是极少极少，绝大部分是现场的镜头。所以相比较而言，在中国大陆的媒体它是经过多年的学习，就已经尽量把不利于稳定的因素消掉了，消掉后把它包装好，在这一点上它是属于全世界改进最快、最强大的一个力量。

而对于真正救灾这部分力量来说，因为它牵涉各个地方势力的权力和利益问题，所以这一部分是很难推动，而且确实也没有人去认真去推动它，所以才会造成救灾本身的落后和对救灾宣传的先进，这两者是强烈的对比。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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