【大澳门威尼斯人赌场官网9月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又和大家见面了，我是主持人元庆。面对天灾肆虐，人所能做到的除了祈求老天爷的怜悯，以及灾后的重建之外，最重要的就是能够记取经验的教训，作为下一次的事前防范工作。

那么这两天“古斯塔夫（Gustav）”飓风来势汹汹的登入了美国“爵士之都”新奥尔良，就在同一个城市，3年前“卡崔娜” (Katrina) ”飓风来袭，造成都市全毁以及人员的重大伤亡，由于美国政府防灾救援工作不力，惨遭各界的批评。这次美国政府痛定思痛，决定做好防灾救难工作。

我们就利用今天1小时的节目，来和各位观众朋友谈谈美国在天灾防治、救难以及事后重建的工作上，有什么地方值得借鉴。首先跟各位观众朋友介绍现场的两位来宾，第一位是李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：李博士是哥伦比亚大学政治学博士，也是我们电视台的评论员。第二位是横河先生，横河您好！

横河：元庆你好！

主持人：横河也是大家非常熟悉的，他在我们报纸还有广播节目上做了很多的评论。那么我想一开始，大家都很关心这个“古斯塔夫”(Gustav ) 带来很大的灾害，是不是可以请您先跟我们说明一下，目前它的情况是怎么样？灾情如何？

李天笑：“古斯塔夫”(Gustav )首先是在古巴，当时的风力很大，这个飓风大概有5级左右，是最高的，大概死了九十多人。但是进入了美国墨西哥湾以后风力是逐渐的下降，从原来估计的5级下降到3级、2级，现在低于1级，它已经不构成威胁。

今天布什总统也有个谈话，他是讲基本上海湾的石油设施没有受到重创，因为我们看到华尔街股价还是有所下跌。这是一个。

再有一个，这次由于新奥尔良正好是“卡崔娜”（风灾）三周年，因此人们都在进行比较，比较的结果发现美国政府不管是联邦一级还是州一级，在组织协调能力方面都有很大的改进。

特别这次针对汽车、巴士的开车族还有飞机，提前两天已经发出警报，所以这次的撤退基本上是很彻底的，90％多的人基本上已经不在那儿。当然这次没有影响到这么多人，因为它的风力逐渐减弱，从原来估计的时速240公里减速到120公里，所以没有造成很大的损失。

但是市区还是进了水，因为有风带来降雨，导致2千多户停电，这还需要一段时间恢复。基本上这次是躲过一劫，问题不大。

主持人：横河，我们知道您是在美国南部待了相当长一段时间，对于新奥尔良这个都市，它在3年之内发生了两次不幸的灾害。你是不是有经过之前的“卡崔娜”飓风，能不能描述一下当时凄惨的情况？

横河：当时“卡崔娜”飓风来的时候，大家没有估计到堤坝会垮，虽然在事先也发出了警报。当时政府有一件事情没有做好，就是疏散人口的时候，它是发了警报的，发了警报以后有车的人的都开走。

但是大部分人在新奥尔良地区是没有车的，留在城里的都是没有车的。到最后是政府出动了巴士（公共汽车）把这些人运出来，那时候堤坝已经垮了，当时就有500辆车装了难民，连夜运到休士顿，后来大部分都是运到休士顿、德州这些地方比较多一些。

我记得当时德州有很多华人社区就组织起来通知慈善捐款，还有帮助那些华人难民，我还曾经跟那些从新奥尔良过来的难民开过一个座谈会，讨论当时的情况。其中就有一个人就谈到他是在医学中心的，这医学中心的房屋很结实，当时他们没打算撤退的，是留在那里，后来到新奥尔良变成一片汪洋的时候他们还在里面。

但这时候他们发现守不住了，没有电，所以冰箱的一些东西都发臭，没有办法了，他们是被直升机运出来的。当时有一些情况比如说国民警卫队去救人，那个水已经很深了，车完全是淹在水里面，就是驾驶舱已经淹到水里面了。

那么军用车它那个排气孔很高的，可以在水里面继续开，就看到国民警卫队的人把满满一车的人给开出来了。他们很长一段时间是整个没在水里面，后来开出来，大家说他们是英雄，不过后来也没有看到什么表彰大会、庆功大会，那倒没看见。

主持人：在救灾的情况下，这种事情可能是人们主动发挥自己的公德心会去做的事情。

横河：对，我印象很深的是那天晚上，因为我所在的地方离休士顿的体育馆只有不到一条街的位置，当时晚上来车的时候，真是排长队，根本就进不来，它一个晚上全部安置完毕。第二天早上过去，街上像没有事情发生过，没有一辆多余的车，就一个晚上全部安置完毕。

当时是休士顿市的市议会在现场办公，就说这个装不下了，后来就有一个菲尔马修来说这个体育馆装不下了要关门，他没有什么“重大事件就服从大局”，没这一说，他就说你已经超载了，超载就要关门。后来没办法，临时开会决定把另外一个体育馆打开来。

那个公司就决定把体育馆打开来，那一打开来难民一进去，他这个赛季就没有了，所以他们造成了很大损失，这也可以看出即使是公司他也很注意公共形象，所以他就把这个体育馆让给难民住。

我当时印象非常深的就是，它整个其他地区的救援工作，你平常看不到的，不像在中国大陆你可以看到宣传得很厉害。他没宣传也没说什么，但他效率确实是非常高，就是对紧急事件的应变能力，尽管当时也是受到了很多批评，但是根据我的角度看，已经是非常非常不容易了。

主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎观众朋友拨打我们的热线电话6465192879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663。也欢迎观众朋友使用Skype和我们进行语音或文字互动，Skype是RDHD2008。

那么我们继续讨论，您刚刚提到“卡崔娜”，就是政府的救灾在您看起来已经算是满好的，可是美国政府在这件事情上却遭到各界的抨击，包括当时人家觉得他们救援不力，事后各方面的措施也不够好，受到的抨击是相当大的。那么主要他们受到批评的地方在哪些方面呢？

李天笑：被批评的首先是布什，布什他本人当时在休假，但是他不是当天就坐飞机到现场，他是隔了一、两天才去。但是这里有一个情况，就是“卡崔娜”的发展过程，它不是说在8月29日马上就进来，事先没有一个过程，它是逐渐逐渐发展过来。

在过程当中是没有预料到会决堤，那么到了8月28日决堤的时候，实际上在这时布什已经宣布路易斯安那州为一个联邦紧急救援州，实际上这个时候已经可以动员联邦紧急救援法，就是他可以进行救援的，那么他也打了电话给州长。

就说他在休假期间就已经进入了紧急救灾的状态，只不过当他坐“空军一号”飞过路易斯安那州上空的时候，引起了很多的非议，就说他只是走马看花看过，然后就到了白宫。还有一个比较受到批评的是什么呢？就是州里面跟联邦的协调，基本上州是在埋怨联邦没有及时来，但是州本身整个的比如说修缮堤霸啦，还有对修缮问题发出警告都有些晚。

而联邦也有很多问题，比方说后来被撤职的美国“联邦紧急救援事务署”（FEMA）署长布朗，他被指责为“作秀”，在电视上卷起袖子什么的，自己在E-mail里面也讲说形象要表现得好一些。

实际上他也有他的难处，他必须要协调美国整个17个部的紧急救灾，但是问题在于有很多的模糊地带，虽然后来他又再一次被授权，但是他当时还不能够调动这些人，互相之间有一种各自为政的现象。

第三个问题就是国民警卫队比较晚到的情况，最好的就是军队，国民警卫队还有互相指挥不力的情况。但是我想主要问题就是美国是一个民主国家，他任何的缺点都是暴露在媒体的监督之下，哪怕你做的再好，还是要给你报出来。

因为媒体是“第四权”，他有这个责任，而且他要抢重要新闻，一般你做得好的他会认为是你应该做的，没有必要报你；你做得不好，正是他要去挖掘的地方，以造成声势，特别有“耸人听闻”的新闻更好。

实际上我们看那个采访，当时24小时之内，美国政府就派出1000架次的直升机，到9月1日参议院就批准了105亿美元的救助款；9月2日，近500辆救援物资的货柜车，就已经进入了新奥尔良地区；9月3日有5万多的灾民被转到500公里以外的像休士顿当地的体育馆；9月4日就是5天之后，国民警卫队直升机已经从水面上、屋顶上救起了1万7千多人。

到了9月6日的时候，大概有6千军人以及3百多架直升机，还有3百多架的一般飞机都在救援。两周之内大约有35万人领取了联邦的紧急救援款2千美元，那个条件非常简单，你只要写上你的姓名、年龄、地址，签个名，2千块钱就是你的。一个月之内，有250万人领到这样的救助款。

就说它整个的救援是非常及时，但是问题在于它是属于一个系统的东西，这个系统在遇到这么大的灾难的时候，协调就会出现一些问题。后来半年左右的时间，有一份详细的报告做为总结以后，这一次就有很大的改进。

主持人：新奥尔良因为它的地势比较低，它是在美国南边的一个海湾附近，整个都市是低于水平面以下，所以在这里发生这样的事情，它是一个经常发生这种大型灾难的地方吗？还是在“卡崔娜”来的时候，它是第一次有这么大的灾难？我现在想要问的是它的应变能力，我们以华裔的标准看起来，凭良心讲，到底怎么样？

横河：新奥尔良这个地方的灾难，是因为它位于密西西比河的下游，就像黄河的下游一样，密西西比河整个都是地上河，而新奥尔良地区完全是靠密西西比河下游的低坝保卫着，说起来防卫应该是比较好的。

但那一次是个比较特殊的情况，后来从技术上分析，因为大风大浪的时间太长，它整个低坝的水泥跟周围的地基之间，因为反复的摇动所以露出空隙来，空隙出现以后水一进去就开始泡软，整个地基就软掉了。

所以它不是堤坝的一部分被冲掉了，而是整个堤坝倒下来了，和地基分开来了，这种情况并不多见，至少我到美国来这么多次，只有看到这一次。

新奥尔良我也去过，那个城市当然是很热闹的城市，因为我们当时也碰到了很多难民，可以体谅难民那种沮丧的心情，先是在大的体育馆里面，后来到的又是在大的体育馆里面，而且在撤退的时候是很混乱的，并不是那么井井有序的上哪辆车就上哪辆车，而且上车以后并不知道要被载到哪里去，所以这种心情是可以理解的。

但是就我来看，他们真正遭难的时间和我在中国大陆看到的那种水灾或者是其他的灾害，相较而言他们其实是时间很短，就是这种混乱时间几天就过去了，一旦安置下来以后，因为它周围的城市很富裕，很快的就能把这些难民接收下来，而且很多的人很快就能找到工作。

像我所认识的几个中国人，他们一到马上就找到工作了，然后他们工作一段时间以后有人就不回去了。后来等到新奥尔良重建以后，他们就在当地开始工作了，有相当多的人就留在休士顿地区工作。所以我的感觉是差强人意，但是相较而言，它的整个运作还是比较令人满意的。

主持人：光从今年年初中国大陆发生的雪灾，后来又发生了不幸的汶川大地震，之后还有一些大雨等等，那么相较于新奥尔良这两次灾难，我们是不是可以拿一些相当的城市或地区，所遭遇类似的这么大的灾难来做一下比较。

李天笑：我想这是可以进行比较的，因为同样都是自然灾害尽管自然灾害的性质不一样，一个是地震；一个是飓风带来的洪水等等。比方说拿今年中国发生的大雪灾还有汶川地震跟美国的这两次飓风来比较。

首先有一个显着的特点就是对事后问题的总结，怎么来吸取教训，能够改善其中不足的地方然后避免下次遭到这样的损失。我们看到在美国“卡崔娜”大飓风之后，它是在2005年8月29日发生的，到第二年的2月25日已经有一篇非常详细的联邦调查报告。

主持人：差不多半年左右。

李天笑：半年左右出台，这个报告里面总结了整个有17条经验，里面包括联邦与州之间的协调关系、总统的责任、联邦机构的各种责任以及军队等等这些，全部都非常详细的列出来。以后又根据这些东西统一协调了刚才讲的“联邦紧急救援署”跟其他17个部之间的关系，根据它的功能又理顺了这些关系。

这次我们可以看到联邦紧急救援署署长到第一线，同时布什本身就督阵在那个地方，而且即时召开5个州的州长联席会议，由布什主持，就是机制逐渐的在这次有一个改进。

第二个，在预防的这个过程当中，这次也有非常明显不同的情况。比方说在“卡崔娜”的时候，因为它是18世纪造的堤坝，堤坝包括涵洞还有各种各样的组成结构。自从“卡崔娜”以后，堤坝全面进行了修缮加固。

有的地方甚至有部分重建，原来高度只有3米多到5米多，这次造的比较高一些能够挡住。像这次我们看到电视画面，有些淹过去但是冲不过，而且没有倒塌的现象。当然这次风力不如上一次大，这也是一个原因。

但是我们看到在汶川地震发生之前，当年唐山大地震死了二十多万人，伤了五十多万人，地震以后至今为止，只看到两本民间的书出版来揭示内幕，还受到当局的重重阻挠。到现在为止，对于唐山地震没有任何一份官方报告，没有人受到指责。

这次汶川地震发生以后也没有看到这个问题，只有一个教育厅发表了一个报告，这个报告完全把责任全部推到其他人身上，比方说砖结构不好，整个衔接不够啊，推给这些东西。它完全没有找当时为什么小学、大学楼倒塌的原因，比如说官商勾结、腐败啊，以及导致质量差等等这些问题，都完全没有追究责任。

第三，我觉得军队利用国家的抢救工具怎么来进行即时的援救灾民，在这点上，中共政权做得非常的差，几乎72小时以后外国救援队才进去。而且军队赶到当地救援的时间，跟民间的救援力量（有的人开着拖拉机去），几乎是同时到达；直升机也是在42小时之后才到。

我们看到美国在24小时之内就有1千多架次，然后几天之后就有几百架直升飞机在那儿。那是很关键的，直升机一方面在运物资，一方面在救人。

那军队的话，我想中国有几千架优良的直升飞机，而且这些都是在最恶劣的环境下训练出来的。“养兵千日，用在一时”，全没有用在民众身上！倒是用在抗暴上，全国各地它都建立了各种各样先进的防暴设备、最优良的防暴队。当然，其它还有一些可以比较的地方，这个差别是很大的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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