【大澳门威尼斯人赌场官网9月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：但是就是造假，比如刚才像您说牛奶加水，牛奶加水顶多是伪劣、劣质产品，那人喝了只是营养不够而已，但喝不死人，可是要是在牛奶中放一些化学物质能够让人死的话，这可是人命关天的事情，这无异于谋害人命。
王军涛：比如我们说一个企业注重产品质量、注重人民的安全，那么和一个不注重这方面的企业相比，那显然注重的成本就要高，难度也大，那么它靠什么获胜呢？在一个健康市场环境中，它可以靠打官司，靠消费者的口碑，靠法院或者媒体的监督，就把这种破企业给淘汰了。
但是在中国这个环境下，实际上如果党政领导决心扶植这个企业，因为我跟这个企业有特殊关系，不仅党政领导个人能得到什么腐败的好处，而且能够从这个企业的发展，给地方的财税等等做的贡献中，而能够得到一个政绩，能够往上走，能往上升迁的话，那它当然就会帮着企业掩盖问题。倘若记者要报，它说这是枝节问题，我们要发展经济，经济是硬道理。
所以实际上中国上上下下官场里都有这个风气，就是现在你做一个好官，做一个符合党的基本路线的好官，就说要以什么经济建设为中心的好官，你也要牺牲这个制度，比如公民的权利，还有老百姓的安全，你也要做到这点，来保这个经济发展硬指标。
这样就导致了企业在做这种恶性的竞争，说降低成本、增加财税，而且争取这个品牌往上升级，而各地的政府都是给企业在保驾护航。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“从毒奶粉看中国人的生存权”。三鹿奶粉中加了三聚氰胺之后，导致很多婴幼儿他们得了肾结石，甚至死亡。
我们看到现在由于食物中的作假，还有掺加有毒的物质，中国人的“生”和“死”已经是一个非常严峻的问题了。
如果您有什么想法的话，欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879。您也可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。那我们接一下德国易先生的电话，易先生请讲。
易先生：主持人安娜您好，两位嘉宾好。大陆这次出现毒奶粉的事件，和中共03年隐瞒SARS疫情，今年四川地震前隐瞒预报一样。通过CCTV、新华社这类党的喉舌媒体编造谎言、掩盖真相，欺骗误导社会，事发后政府又推卸责任。
中共的质检局官员李长江，他就在一个发布会上说，国家以前没有把三聚氰胺列为检测项目；就在同一个发布会上他又说，奥运会的奶制品不含三聚氰胺，绝对安全；奥运前两个月就进行过严格检测。这不是自相矛盾吗？
联想起中国向美国出口的那些宠物的饲料，导致了许多宠物死亡；当时李长江还指责是西方的政治炒作。
这很自然就让人回忆起1989年六四屠杀后，中共国务院发言人袁木；2003年SARS流行时候的张文康；还有指挥站台背书的中共外交部发言人以及中共喉舌媒体，那一张张无耻下流的脸。为了维护这个罪恶的政权，丧失了最起码的道德良知。
今天中国大陆不断发生有毒食品的丑闻，原因是共产党建立的肮脏、腐烂的制度，造成社会一再的堕落，连幼小的生命都受到摧残，让中国人深刻的领悟了一个事实，共产党这个罪恶的政权，连我们民族子孙后代的饭都吃光了！
在中国大陆那块土地上，个人的生命和尊严被随意的蹂躏和践踏。对于大陆毒奶粉的事件，凡是有正常是非判断力的人都会感到气愤！
让人不明白的是，那些来自大陆海内外热血愤青，可以去抗议CNN、抵制家乐福，现在没有一个愤青有勇气站出来抗议毒奶粉这样的国家丑闻！或许是这些热血愤青是由于长期喝中共狼奶的缘故，体内产生了对三聚氰胺的特殊抵抗力。
今天我想说的是，不仅对那些食用过黑心毒奶粉的幼小生命表示深切的同情，也为那些由中共狼奶哺育成长的愤青们感到又可悲又可怜！这是我的一点看法，谢谢。
主持人：谢谢易先生，都夜里三点还给我们来电话。那我们现在再接一下中国大陆一位朋友的电话，您请讲。对不起他掉线了。我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好。刚才王军涛先生说，罪魁祸首是中国政府。那么我看应当再提高一点，罪魁祸首是中国共产党党中央，再提高一点就是到毛泽东了。
为什么这样说呢？因为胡锦涛常说到救灾的时候是说党中央和国务院，所以国务院是在党中央下面，所以应当是党中央。
为什么说是毛泽东呢？我们看一看《世界周刊》第1278期第42页有一篇文章“一个女孩子眼中的文革”这个里面有一个作者是澳大利亚的教授陈佩华，他写了一本书叫《毛主席的孩子们红卫兵一代的成长和经历》其中有一段话是这么讲的，什么红卫兵、造反派还有走资派这些，这个不去讲他，只要是文化大革命就是独裁者毛泽东扭曲了中国的人性。
现在中国的领导人，党内领导人也好，政府领导人也好，都是毛泽东扭曲了人性的这一代人。现在的领导人可能是扭曲了人，矮子里面挑长子，像温家宝就是长子，他算比较好的；像胡锦涛恐怕还是矮子，不是好的。那么所以我说不仅是这个问题不是在政府还要提高到党中央，党中央还要提高到毛主席。
刚才德国易先生讲，他说在奥运期间已经查过这个三鹿奶粉里面没有这种东西，那么实际上你已经是知道了，所以现在查出来这些是明知故犯。它把外国人的生命看得很重要，把中国的孩子看得不重要，所以中国人的生存权是掌握在共产党手里，它要你死就死，要你活就活。
主持人：好谢谢何先生。那我们现在再接一下佛罗里达刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人好，两位嘉宾好。我有三个看法，第一个就是对这些婴儿死去表示很悲痛，因为身为人的父母看到那么小的孩子，有一个小孩他309天就去世了，而且小孩吃了那个奶粉又不能说话，那是被逼死的，可以想像做父母亲不知道有多痛苦。
我想说的是这个范围那么大，中国那么多人不只三鹿，还有伊利、蒙牛，绝对不只4个人死掉，不只死4个婴儿。为什么这么说呢？你说19年前的“六四”，丁子霖女士花了多少时间调查了全国有1百多个人死亡。那真正究竟死了多少人没人知道。
还有法轮功被迫害，我不是法轮功，但是我知道我的亲戚朋友里面有被迫害的。有多少人被抓进监狱、有多少人上访被活摘器官，被杀死了，没人知道，为什么呢？因为没有新闻自由。
第二我想说的就是质量检验，我听到广播说，中国质量检验要去检查那个厂的质量之前，先给他们打电话，说什么什么时候我们要来，要检什么项目，所以每一次都是完全合格的，百分之百的质量产品出去都是检查好的。
我想这个也只有在中国才可以这样，因为如果没有独立的检查，就像没有独立的新闻一样了。老百姓永远不知道真相，永远是被蒙在鼓里。
第三个就是我们公司有很多中国人，很多大家一起说起毒奶粉的事件，那些很多爱国愤青怎么说？那些人已经被抓起来了。那我说抓起来你有没有想过这里面究竟是怎么回事呢？很多人都不听不看，只相信中国大陆说的。我就想这个到了海外的人，什么时候能学会用自己的头脑去想想问题、思考一下。谢谢。
主持人：谢谢刘先生。刚才几位观众朋友他们都是有各自的看法。能不能首先请陈先生来说一下，听到他们所说的有什么感触吗？
陈破空：首先德国的易先生讲到隐瞒的问题。这次关于毒奶粉的丑闻究竟隐瞒了多少时间，说法不一。有的说隐瞒了1、2个月，比如说三鹿集团实际上有分销公司证实，三鹿集团在7月份或者8月初，就有些货品下架，那究竟什么原因还不知道。
那么有人说隐瞒了3个月，也就是在新西兰政府开始交涉之前，它们就隐瞒了，但是河北省副省长自己说了一句话，说三鹿公司掺这个毒已经3年了，也就是说隐瞒了3年。这是关于隐瞒问题。
第二关于推卸责任问题。的确说的很对，谁是最魁祸首？刚才王先生也谈到了。这个道理很简单，当这个事情出来之后，中国政府先抓了几个奶农，说奶农在销售的牛奶里面加了三聚氰胺，后来民众不服。就又抓了三鹿公司的董事长，民众还是不服，就把石家庄的市长、副市长免职。
事情到此为止，民众还是不服，因为这个逻辑关系很清楚，如果是奶农掺毒，那么你三鹿公司是生产牛奶的，那么你三鹿公司负什么责任？如果三鹿公司是以毒充好，那么国家质检部门负什么责任？如果国家质检部门怠忽职守，疏忽了，那么你的主管部门卫生部负什么责任？
如果说你的卫生部失职了，那么任命卫生部这些部级官员是胡温这些中共高层，你们任命了他们，领导了他们、管理了他们，你们应该负什么责任。
所以中国政府一贯的厚黑学是什么呢？如果说全国各地有什么成绩，不管这个成绩是地方政府做的还是民众做的，一律说成是在党中央、国务院的正确领导下。
但一旦在地方上出现了问题，不管这个问题发生在哪里？总是找替罪羊，跟党中央国务院毫无关系。那就是抓地方上的官员。所以这就是为什么三鹿公司的老板或者他的女儿喊冤的一个原因。
那么至于提到刚才刘先生说到悲痛，的确是这样。人心都是肉长的，谁都有孩子，谁都当过孩子，谁都有父母。这花朵般的孩子话都不会说就萎缩在父母的怀抱里面，因为服用了这个有毒的奶粉，这是多么惨痛的事情。
所以网上有一篇故事就是有一个孩子只活了309天，他详尽了写了那个经过，所有人看到我想都会泪如雨下。就实际上这件事情丑闻披露之后，中国政府只承认目前有4人死亡。
但是很多孩子莫名其妙的死了，现在没有得到承认，他们的父母正在通过医生去鉴定，而当时孩子已经火化了，因为那是在半年前、一年前就发生了。所以这样的悲剧究竟有多少，悲痛究竟有多深，现在还完全没有揭开。
王军涛：我觉得就是首先我要讲一下时间的问题，其实我看了网友在讨论关于究竟谁应该负责，时间问题有的人他提到要追究到2001年的时候，中国的国务院给一批大企业，其实不光是三鹿，不光是奶制品，是中国一批企业，给他们免检的资格，那么网友提出质疑，这种企业怎么能免检呢？
中国政府凭什么可以就相信这些企业，这个免检的制度是哪来的，到底背后有什么权钱交易？那么这个就直接提出来说，国务院的这批人应该负责任，那么刚才破空先生分析得很好，就是说在这当中，媒体有什么责任？
我们可以讲，据第一篇报导，就甘肃的第一个报导这个消息，点名三鹿公司的记者说，他为了报纸一夜没睡好觉，因为他知道几年中间，其实不断的有记者同行报导了这个事情，但是都是出于各种考量，还有领导的干预呢，没有点三鹿公司的名字，如果要早点的话，那么这事可能会早起来，会被揭露出来。
但是关键还在这，其实报导了也没有用，最后是新西兰的总理出面，那么我们可以看，新西兰在这有什么责任呢？其实这个三鹿奶粉到现在也没有跑到新西兰去，没有危害了新西兰的人民，现在新西兰也没有这个报导，而且新西兰在里面本来是有利益，它有40%多的股份，照理说三鹿产品的任何的这种打击、损失，市场损失或者名誉上损失，新西兰一样是要担负责任的，它们要受损失。
但是新西兰的企业就是可以把这个问题揭发出来，不愿意自己利益赚黑心钱，而且照理说它努力一次，既然中国地方政府掩盖了就算了，它居然要找政府，而且是新西兰的总理可以出面。
中国的总理干什么去了？新西兰的总理出面，而且地方政府公布，直接指出新西兰大使向中国的外交部提出照会，而且在这个问题上提出要求，我们就在想，就这么一比，就可以把两个国家中的道德水准给比出来了。
一边是中国政府，自己搞了很多问题，把自己的国民残害成这个样子，但是从上到下都在掩饰。另一方面是新西兰政府，不惜冒着自己钜额利润的损失，因为实际上新西兰是靠奶汁，靠牛和羊维生的，它没有工业，我在那儿待过一年，新西兰事实上没有工业化，基本上是靠这样一个牧业，畜牧业，靠牛和羊。
结果不惜冒着自己国家支柱产业的损失，那么能够一而再、再而三，甚至由国家总理能够出面，去做这件事情，我觉得主要的原因，其实刚才我同意何先生的说法，那么这是共产党的问题，而且我觉得事实上这是个制度问题。
在这个制度中间，党的制度有问题，政府制度有问题，媒体制度有问题，司法制度有问题，那么公民觉悟有问题，那么每个公民可能也都有问题，如果这一次，奶粉不是到了自己家的头上，是不是我们公民就会管这个问题呢？
如果不是这么大的威胁到了安全，就像刚才大家都在谈，这三个电话里都提到愤青的问题，其实我自己跟愤青打交道，还没有像易先生他们的看法这么负面，因为我们也从青年的时候过来的。
那个时候，我们也曾经上过当、受过骗，从学校毕业之后，从来没有接触过中国现实，你看那些小孩都是家里的条件不错，然后在中国读了个好学校到这儿来，他所看到的中国的现实和感受到的中国，当然就是跟那些成千上万的老百姓是不一样的。
但是现在在这么多的问题提出来之后呢，我也觉得事实上他们中间有些变化，比如像在今年年初传奥运火炬的时候是红海洋，但是到了汶川地震的时候，他们中很有思想的人，就开始怀疑这个党，怀疑这个事情。
那么到了东海油田的时候，那就实际上就是一片讨伐，到了瓮安事件和杨佳袭警案的时候，应该说参加表态的大多数都是支持民间的反抗，所以我想如果这些事件出来之后，实际上会逐步教育他们，开始他们感到震憾、不解，然后慢慢、慢慢他们可能会明白过来。
前一段时间，我到澳大利亚，见到从中国出来的陈子明先生，他是中国自由界、知识界的一个领军人物，那么他就跟我讲到，现在办一些杂志、媒体等等在国内，实际上都是在99年愤青的领导人物去攻击美国大使馆的那些人，但是现在这些人基本上已经转到了自由民主的立场。
而且看破了像民族主义这些东西，其实是危害中华民族，不光是对世界构成一个挑战，事实上最主要是危害我们这个民族和我们这个国家人民的安全。我想像黑媒窑、三鹿奶粉、瓮安事件、杨佳袭警案，这些事情出来之后，都会使得中国后80年代的年青人逐渐的会看到中国的问题是体制问题，党国这个制度问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从毒奶粉看中国人的生存权(上)
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