【大澳门威尼斯人赌场官网9月19日讯】(希望之声报导《天下纵横》节目) 主持人：各位听众朋友，众所周知，中国最近发生的这些有毒的、含三聚氰胺的奶品，已经对中国老百姓造成了巨大的健康伤害，我们今天非常有幸请到台北上海同德堂国药号的胡乃文医师，跟我们一起来谈一谈关于三聚氰胺这种有毒的、对我们人体造成的危害，和我们怎么样用中医的方式来帮助老百姓解决这些健康问题。胡医师请您先跟我们先讲一讲，为什么中国大陆这么多奶粉公司，它一定要用这种有毒的化学物──三聚氰胺，而且还不止一次？

胡医师：以前大头娃娃，还有美国宠物的食品都一样给加了这些，为什么？最主要是因为现在检测奶粉、肉品或者食品里蛋白质的含量的方式有漏。这个漏是什么呢？因为检查蛋白质非常难，所以就检测蛋白质里最基本含量的东西，也就是氮（Nitrogen），Nitrogen的含量多就可以回推蛋白质的量有多少，是这样一个概念。因为它很难检测，所以现在就用了一些个简单的方法来检测。其实还有更简单的方法，可以先把这个蛋白质分开来，可是也许检测单位的疏漏，它只检查蛋白质的含量，也就是只检查氮的含量。

主持人：那这样做是不是就给这些不法奸商提供了漏洞。

胡医师：对，因为不法奸商要加入蛋白质的话，蛋白质要增加一公克都是非常困难的，尤其增加一个百分点或两个百分点非常不容易。但是有一种东西叫三聚氰胺，现在在中国大陆特别叫“蛋白精”的东西。这个东西因为它同样重量里头，只检查它的氮含量的话是66%，也就是说看起来好像蛋白质含量一下子可以增加相当相当的多，所以这个东西只要加一点点放在奶粉里头，那么奶粉的蛋白质量就可以被检测出来好像很多很多。

主持人：那一般的检测方式，可不可以检查出假的氮和真的氮？

胡医师：也是一样不容易，其实有一个很简单的方法就是，蛋白质只要遇到酸性物质或者遇到什么东西的时候它会沉淀，你只要把那个沉淀物里头含蛋白质量跟不沉淀物含的蛋白量有多少，其实就已经可以分析出来了。可是呢，这是国家检测单位有漏。

主持人：所以就被不法商人利用了来做鱼目混珠，用低劣产品来充当。

胡医师：假如低劣都不要紧，它是有毒产品而非低劣产品。

主持人：我看到一篇文章在说三聚氰胺，那是三鹿工厂一个员工发表的，他说，一般的检测呢，加入三聚氰胺(假氮)。那么我就在想，这个奶粉在国外的检查机构，它不会想到它会加入这种有毒物质，那您能不能解释这种有毒物质是怎么有毒的方式？我估计一般人都想像不出来。

胡医师：这个东西其实拿现在这个检测方式来说它的毒性不算特别的大，就是因为不算特别大它才敢加，因为它在大白鼠的身上检测，它的致死剂量不是很高，不是很容易致死，所以它才敢加。可是因为加了这个东西以后，这个东西只会在身体里的排泄器官，就是从尿排除出去。可是它没有想到小孩子是一直在吃奶粉 的，而成人吃奶粉也不过是偶尔吃一吃，所以这小孩子在每天都吃奶粉的状况之下，小孩子就一直要用小便来排除这个东西，结果这个东西可能因为太多了，有的结晶在他的尿路系统上，在肾脏、输尿管、膀胱里面，结果就在里头结成结晶，结晶就是结石。

主持人：那么我们看到很多住在医院的婴儿或者去世的婴儿，他是都是年纪很小，甚至是十几个月的婴儿。

胡医师：没错，这也就是我们要再问、再反思一个问题，为什么婴儿都一定要吃婴儿奶粉，为什么不吃母奶呢？也就是说用这些奶粉来代用，这也就是牵扯到，第一个是，他真的没奶，没奶那没办法，这个必须要用代用奶粉，但是有奶的人为什么还要用代用奶粉呢？这就是一个问题。当然了，他有很多理由，他可以说他要上班，要什么什么什么很多事情，因此没有办法亲自哺育这个小孩，因此就给他用婴儿奶粉。而且婴儿奶粉的配方等等的宣传广告又告诉你，它的含蛋白质含量特别多，优质蛋白质含量非常多，因此呢，人就心动了，用别人的、用代奶粉总比自己的奶还要来的营养得多，因此就被欺骗了。

主持人：而且婴儿奶粉销售量也是最大的，我想。

胡医师：是的，那么这个三聚氰胺……以前不用三聚氰胺，当时用尿素，但是尿素比较容易检测，所以后来就不敢用尿素了，就用了三聚氰胺。我今天在网络上面看了几个广告，还在卖这种叫做“蛋白精”的三聚氰胺，还在广告，也有工厂。例如有一个在山东滨州的，一个叫做港木丰；还有一个在阿里巴巴网站上面看到的，它说，买一吨才大概一千七百元。

主持人：一吨一千七百元？

胡医师：对。那么一吨是多少呢？一吨就是一百万公克，也就是一千公斤，一千公斤只要一千七百块钱，那么请问这个利润大还不大？

主持人：那比奶粉便宜的太多了。

胡医师：对，就是说它的利润很大，因此不肖商人，不法的业者就开始作这种怪，那作了怪呢，假如说国家的检测单位肯负责任，去检测它含有那种东西或没有，那么很简单就把事情解决了。而且我还看到一个消息，新西兰曾经在8月初的时候就说，要中国政府把这个东西收回去，可是为什么它没有收？这是第一个。第二个，没有收回去不要紧，新西兰政府为什么不在全世界广告说有这么一件事呢？是不是跟奥运或跟什么事情有关？

主持人：对对，通过这件事也可以看到，新西兰政府和中国政府处理这件事情态度是很不一样的。那么这个三鹿奶粉的事件一出来呢，第一件事情你们发现没有，它是怎么做的？它说，我们已经抓了多少多少个奶农、不法份子的奶农。那么现在大家就说了，这个奶农还挺有技术的，他会往牛奶里头放三聚氰胺。那胡医师您能不能解释这个三聚氰胺，如果要放到奶粉里，那我想是有三个方式去放，也就是放在饲料里，奶牛吃了饲料，它产生的牛奶就含有三聚氰胺这个东西。那有没有这个可能性？

胡医师：这个可能性不多，为什么，刚才已经讲过，在人也好在动物也好，它都会从小便里头排出去，所以不是那个牧场的奶牛吃了这个东西……。

主持人：那第二个，大家在网上都说，第二种方式就是放在奶里头，那么三聚氰胺是不是那么容易在水里溶解呢？

胡医师：非常不容易溶解，因为它溶解的很少，所以在固体的奶粉里面，那是最不容易被人家测试到的，因为它无色无味，也什么东西都没有，也闻不出味道来，吃也吃不出味道来，而且它的颜色也是白色的。

主持人：所以说第三种是唯一的方式，就是在生产奶粉的生产线中放进去。

胡医师：是的。所以我刚刚讲，在网络上面看到有几家广告，还在那里说它们卖的这个东西是无毒的，而且增加优质蛋白质的量。

主持人：我们说婴儿吃了这个奶粉，要经过多长时间才会发现症状呢？而且这个症状有多危险呢？

胡医师：是这样的，不一定多久，因为这个东西吃了量大了才容易发现，量小都因为排泄而没有了。他有什么症状呢？大部分都会先检查到小便时候会痛，小孩子就会哭，还有小便里看到有血。

主持人：胡医师，对大陆的听众，请您解释一下，用中药的方式如何帮助检查出有肾结石的儿童，有的是小便里有血，甚至有的肾衰竭。

胡医师：中医药有很多方法可以管这件事，例如已经检查到了结石的话，那么有一个处方叫做矾石和消石，两样药合在一起叫做消矾散，这个方可以帮助消除尿里头很多的、积聚的那种结晶类的东西，包括结石，这是遇到结石了。还有也可以常常吃荸荠，荸荠和葱白煮在一块儿，那么结石就不容易结在尿路里边，这是第一个方。第二，如果见到血尿的话，也有导赤散或者八正散之类的方子可以除去，可以改善这个问题。假如这个人一旦因为尿路结石以至于堵住了膀胱、堵住了肾脏等等小便不出，以至于发生了肾脏的衰竭，这种现象，甚至于有尿蛋白出现等等，这个就是衰竭了，非常严重了，这时候很可能就造成了死亡。不死亡也得要洗肾等等，假如真的遇到这种情况，在还来得及的时候，还有用各种中医药的各种处方然后加上白茅根之类的、或者使抽干葫芦这一类的东西，还有机会让他的肾衰竭减轻。

主持人：这些可以让婴儿用吗？

胡医师：婴儿可以用，另外我还有一个很简单的解毒的处方就是菊花茶，平时喝的水，里边加点菊花也可以解掉很多的毒。

主持人：您刚才讲的这些中药材，在任何一个中药店都可以买到吗？

胡医师：任何一个药店都可以找到，如果中药房的老板他肯去查一查书，我讲的这些东西很快他都能找到。用量方面，小孩喝的一定是少，他喝了一点儿就不想再喝了，那就行了，这样赶紧把这些排出去，先救这个孩子，但还应该到医院好好看一看才行。当然最重要的是你找中医看还可能救得到，那么找西医师来看的话，他可能见到有结石就要开刀，用震碎机震碎石头，这个不是绝对可以做得到的，因为小孩子身体非常虚弱。如果你是中药行老板，请赶紧把这些东西准备出来，但是千万记住，你是救人的，这个东西可不能惜售，不想把它卖出去，要拿它来赚钱，高价出售，这样是不可以的，千万不要这样做，因为这是在救人！

主持人：在中国有一些老人他也喝奶粉，他想增加蛋白质，现在很多中国人的家庭都喝奶粉，老人天天喝对他们有什么影响？

胡医师：因为老人喝牛奶不是一直在喝，可能发生的问题还比较小一点，当然现在特别要注意的是，不要以为牛奶的蛋白质含量特别高，你就多喝很多的牛奶，这是绝对应该注意的，你可以多吃植物蛋白以及其他动物的蛋白，例如吃点儿肉、吃点儿鱼都可以。

主持人：您刚刚给听众提供了这些治疗方法，通过这种中药的治疗，对那些婴儿有没有产生后遗症的可能呢？

胡医师：现在先到救人，用这些中药一定会有副作用，一样的会后有后遗症，这是绝对的。只是我有一个想法，你最好还是请教一下你认为比较可信任的中医师，我刚刚开的这些处方是不是合于小孩子的症状，为什么我取出两个药方子，而不讲这个药方子怎么用，就是这个道理。比如：因为你用导赤散，导赤散他有他的症状，比如舌头红、小便红等等；八正散是小便很疼痛、而且里边已经看到结晶了等等。每一件事情还是经过医生看过，然后决定应该怎么样用才好。每个婴儿病的情况也不同，不完全一样，中医师讲求所谓的辨证论治的，要知道他的症状，然后来决定使用怎样的药方。

主持人：还有一个问题就是，有很多家长看到婴儿在哭，他们有没有办法自己来检测有没有肾结石？

胡医师：可以的，我们到医院去排队，现在已经排了很长的长龙，要检测它的最基本的方法是用超音波，这一定要到医院去，由专业医生看，所以排队排得很长，那么就非常麻烦。因此有一个简单的办法可自我检测：只要敲一敲人的肾脏的区域，他会疼得不得了，尤其是像针刺那样的疼痛，那样就是有石头。在肾脏敲会疼痛，是肾脏有结石，在输尿管这里敲，输尿管有结石，在膀胱敲膀胱有结石，何种方法都可以去探测，而不是非得要用超音波。

主持人：那对成年人来讲是没有问题，他会感觉到，但是家长怎么去敲婴儿？

胡医师：这个问题问得非常好，婴儿讲不出他有一种针刺的感觉，可是疼痛得不得了这是绝对的，你轻轻的敲他都疼痛得不得了，那你说会怎么样？他会马上大哭！

主持人：好的，我们今天先谈到这里，非常谢谢胡医师在百忙之中能够跟我们分享他的临床经验，我希望可以对我们在中国大陆的听众朋友们有所帮助，我们会对这一问题继续作进一步的探讨，谢谢你们的收听。
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