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【热点互动】香港选举为什么出人意料?(2)

【大澳门威尼斯人赌场官网9月15日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:谢谢。我想再问一下梁先生,这里有个问题,刚才您一开始的时候谈到,您非常担心因为制度的不公道,今后香港的走向,那您觉得做为像您们这样推行香港民主的民主派人士,您们能够做什么来改变现状呢?

梁家杰:我想要改变的话,必须要向香港市民清楚的表述,如果我们要得到一个比较公道、比较公平、比较平衡的社会,我们必须加码来尽快争取一人一票。简单来说,香港有800人是拿着三票的,他们除了地区直选的立法会议员以外,还拿着一票来选功能组别的30位议员,还有呢,他们还多了一票来选特首,因为他们是选举委员会的一员。

这800个人里头,有一些学者已经分析过,有大概3/2是商界的,这已经清楚说明香港现在的政治制度、公权授予的机制是向商界倾斜的,我想这个倾斜必须尽快弄得比较公平一些,所以这个论述是必要的。

主持人:下面再问一下黄先生,刚才梁先生谈到,要让香港的市民了解到这一点,那您觉得香港市民对香港现行的选举制度,还有政治制度和政治生态,他们了解多少呢?

黄成智:我相信现在的香港人对于香港政治的情况,他们都是很了解的。现在最重要的是两方面,一方面是他们的人权,他们的公平,他们的正义能不能伸张,他们很想有一个代表在立法会里代表他们去发声,所以他们在直选里面,虽然这一次我们的投票率是比较低,但是也不是他们不去投票,因为像我还是多了几个百分比的投票率。

这反映出很多香港人也需要一个公平的选举来代表他们发声,帮他们去争取一些正义的事情。另外一个,他们看见曾荫权政府在施政方面有很多很多错误,很多问题,直接影响他们的民生问题。很多工人、普通的人在讨生活,他们碰上了问题也不能解决,所以他们很希望我们提一些意见给政府,去改善他们的民生问题。

所以现在香港人对两个方面也很注重,为什么很多人支持建制派、民建联,因为民建联在每个地区都有很多职员,做很多工作,帮一些基层的人争取一些利益。所以如果我们不做这个工作,就很难跟选民说我们是关心他们的。

所以在未来我相信我们市民有两个方面需要我们去做:争取民主是不能退下来的,也不能放弃,我们要坚持下去,这是大部分香港人期望我们的核心价值。那另外,也有很多贫穷人、很多基层需要我们给政府提一些意见,去改善他们的生活,这两方面都需要我们努力去做,才能改变现在市民的情况。

主持人:好,谢谢黄先生。各位观众朋友,今天我们的话题是“香港选举为什么出人意料?”在香港选举之前,各种民调都显示民主派会大败,但是民主派这次却大胜而亲共派却大败。如果您有什么高见,欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见,热线号码是646-519-2879。

刚才梁先生跟黄先生都谈到了他们的一些忧虑,但是这次民主派仍然是大胜的。那我们知道香港回归都已经11年了,六四过去也已经19年了,很长的时间了,而且大家都非常明白,中共在香港一直苦心经营这么多年,那为什么这一次仍然是民主派大胜呢?

陈破空:我先补充一下关于自由党大败的问题。在香港,香港人是希望“港人治港”,北京政府虽然也讲港人治港,但它推行的是“商人治港”,企图抓住香港的精英阶层来控制香港而忽视劳工阶层。比如他们把香港的富豪、商人任命为政协副主席、人大副委员长、人大代表、政协委员。但是这次自由党所代表的商人全军覆没,证明这种商人治港的方式是失败的。

因为香港尽管是一个商业社会,但是我们看得出来在一个民主的社会里面,商业归商业,政治归政治,并不因为是一个商业社会,政治就会受到影响。当我们谈到政治的时候,绝不会受到商人的左右,尽管商人很有钱,口袋里腰包很鼓,但他们不能左右选举,这就是最深刻的一个经验和教训。

另一点,提到梁国雄的时候,我想补充一句,梁国雄不仅仅代表了街头的抗争,他还代表低层的劳工阶层,比如贫穷的阶层,低收入的阶层,他为他们争取利益,也就是香港大多数劳工阶层的声音要在立法院发出来。

另外,我们看到梁国雄在任何场合,他都不忘高呼平反六四,大家好像都已经听得腻了,但实际上没有听腻,为什么呢?因为平反“六四”一天不解决,梁国雄就有一天存在的价值。他这种坚持、对信念的坚持,虽然他的方式看上去很激烈,但他对信念的坚持也得到民众的认同。

所以说梁国雄和社民连的大胜,证明你只要坚持一个信念,你就是社会改革的力量,即使你是搞街头运动,你也是被社会承认的那一部分。自由党的大败、大输家和社民连的大赢家,这二个极端的对照,实际是香港社会最好的一个写真。香港回归已经11年,“六四”已经19周年,为什么还是民主派大胜?那就说民主派所拥有的民意基础、民众基础是非常牢靠的。

香港毕竟是香港,一国两制毕竟是一国两制。香港不是中国内地,共产党尽管通过它控制的机构、媒体,还有它的线民全盘操控着香港,但是共产党仍然不能在香港一统天下。也就是香港只有一半的民主,但是香港人把一半的民主用的很好。香港的民主、自由、人权这些趋势,这些普世价值是不可逆转的,北京政府应该认识到这一点。将来这样一种民意基础会为双普选开辟一条道路。

主持人:那么对自由党还有梁国雄现象,您有什么话要说?

李天笑:这个问题比较复杂,我想补充一下陈破空先生所讲的。自由党这一次下台有它深刻的背景。这个问题是香港民众对官商勾结的痛恨,也就是直指香港港府内部腐败的问题。

当时有一个叫梁展文的,他是房屋署长。他在当房屋署长的时候把地低价卖给新世界集团。田北俊,也就是自由党党魁,他是新世界的一个董事,到了梁展文退休的时候,他又当了新世界的副总经理。这样的官商勾结使得香港民众非常气愤,70%以上的人认为这是一个丑闻。

而田北俊本身在区议会选举的时候,又有一周松岗的事件,周松岗是港铁的总栽,当时他出来支持一个公民党的候选人,但是田北俊却出来说:你知不知道,我们自由党在那里边也有人,你不可以这么做。他话这么一说,立即激起香港民众极大的反弹,说你这是在干扰选举,干扰选举过程。

由于这两件事情,使得田北俊在香港的民意急遽下降,中共看到了这一点。再加上田北俊本身在23条的时候又“反戈一击”反对23条,中共对他怀恨在心,因此藉这个时候转向。

还有,中共在这个操作过程当中,有一个很重要的因素就是叶刘淑仪作为独立派上来。这个时候中共面临两种选择:要嘛,继续挺田北俊,田北俊给中联办打电话要它继续支持,但中联办没有支持他,反而要它手下支持民建联和叶刘淑仪。自由党实际上是替中共做了事情,但是被中共用完之后一脚踢开。

主持人:因为今天梁先生跟黄先生都比较忙,不知道二位是不是还在线上?梁先生请问还在吗?

梁家杰:梁家杰还在。

主持人:谢谢。我想问您一个现象,刚才李天笑博士谈到叶刘淑仪,我们知道叶刘淑仪也是属于亲共派的。当时在董建华的时期,她是保安局局长,后来因为23条而下台,在去年立法会选举中她又败给陈方安生。那这一次她又出现了,而且还当选,挤掉了亲共派的票王和票后,您怎么解释这个现象呢?

梁家杰:这一个现象,可能有几个可以解释的理由。第一个,刚才大家都谈到关于自由党为什么全军覆没,其中一个理由,就是这一次选举都是在香港经济比较低迷、通胀比较严重的时空来进行,而自由党在一些民生比较关键的议题,比如最低工资、公平竞争法,他们采取的立场都是跟大部分市民站在对立面的。另外自由党旗帜鲜明地反对废除小圈子的选举,就是功能组别的选举,这几个理由我想是他比较致命的错误。

谈到叶刘淑仪,我想她是一个很成功的改变自己形象的人,我想她的个案应该可以当一个独立的个案去研究,为什么她可以从一个被香港人基本上充分否定的人物,经过两、三年,又可以把香港人赢过去支持她?

我个人的分析基本上有几点,第一就是有很多香港人觉得叶刘淑仪当保安局局长的时候,她推销23条就是国家安全法,她的嘴脸虽然不好看,但是她只是一个公务员,她是听从她的上司来行事的,所以你不能全归咎于她,这是第一。

第二,我想她很成功的强调她如何在被夫家不公平地对待,在丧夫以后,怎么把她的独女带大,这个形象我想对于不少的香港人来说,也对她产生好感。这个好感在她当官的时候没有被提出前台,这是比较成功的。

你看看最近她写的书,在香港热卖,卖得很好,她在书里头述说她自己个人在家庭的际遇,她如何跟女儿相处等等。这一面的叶刘淑仪我想有不少香港人是接受的,但是这可能也是一个比较肤浅的争取,因为你们都知道,很多因素都可能跟选举有关,我初步地回答你的问题,我就提出这两点。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(//www.dajiyuan.com)