【大澳门威尼斯人赌场官网9月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢。我想再问一下梁先生，这里有个问题，刚才您一开始的时候谈到，您非常担心因为制度的不公道，今后香港的走向，那您觉得做为像您们这样推行香港民主的民主派人士，您们能够做什么来改变现状呢？

梁家杰：我想要改变的话，必须要向香港市民清楚的表述，如果我们要得到一个比较公道、比较公平、比较平衡的社会，我们必须加码来尽快争取一人一票。简单来说，香港有800人是拿着三票的，他们除了地区直选的立法会议员以外，还拿着一票来选功能组别的30位议员，还有呢，他们还多了一票来选特首，因为他们是选举委员会的一员。

这800个人里头，有一些学者已经分析过，有大概3/2是商界的，这已经清楚说明香港现在的政治制度、公权授予的机制是向商界倾斜的，我想这个倾斜必须尽快弄得比较公平一些，所以这个论述是必要的。

主持人：下面再问一下黄先生，刚才梁先生谈到，要让香港的市民了解到这一点，那您觉得香港市民对香港现行的选举制度，还有政治制度和政治生态，他们了解多少呢？

黄成智：我相信现在的香港人对于香港政治的情况，他们都是很了解的。现在最重要的是两方面，一方面是他们的人权，他们的公平，他们的正义能不能伸张，他们很想有一个代表在立法会里代表他们去发声，所以他们在直选里面，虽然这一次我们的投票率是比较低，但是也不是他们不去投票，因为像我还是多了几个百分比的投票率。

这反映出很多香港人也需要一个公平的选举来代表他们发声，帮他们去争取一些正义的事情。另外一个，他们看见曾荫权政府在施政方面有很多很多错误，很多问题，直接影响他们的民生问题。很多工人、普通的人在讨生活，他们碰上了问题也不能解决，所以他们很希望我们提一些意见给政府，去改善他们的民生问题。

所以现在香港人对两个方面也很注重，为什么很多人支持建制派、民建联，因为民建联在每个地区都有很多职员，做很多工作，帮一些基层的人争取一些利益。所以如果我们不做这个工作，就很难跟选民说我们是关心他们的。

所以在未来我相信我们市民有两个方面需要我们去做：争取民主是不能退下来的，也不能放弃，我们要坚持下去，这是大部分香港人期望我们的核心价值。那另外，也有很多贫穷人、很多基层需要我们给政府提一些意见，去改善他们的生活，这两方面都需要我们努力去做，才能改变现在市民的情况。

主持人：好，谢谢黄先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“香港选举为什么出人意料？”在香港选举之前，各种民调都显示民主派会大败，但是民主派这次却大胜而亲共派却大败。如果您有什么高见，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。

刚才梁先生跟黄先生都谈到了他们的一些忧虑，但是这次民主派仍然是大胜的。那我们知道香港回归都已经11年了，六四过去也已经19年了，很长的时间了，而且大家都非常明白，中共在香港一直苦心经营这么多年，那为什么这一次仍然是民主派大胜呢？

陈破空：我先补充一下关于自由党大败的问题。在香港，香港人是希望“港人治港”，北京政府虽然也讲港人治港，但它推行的是“商人治港”，企图抓住香港的精英阶层来控制香港而忽视劳工阶层。比如他们把香港的富豪、商人任命为政协副主席、人大副委员长、人大代表、政协委员。但是这次自由党所代表的商人全军覆没，证明这种商人治港的方式是失败的。

因为香港尽管是一个商业社会，但是我们看得出来在一个民主的社会里面，商业归商业，政治归政治，并不因为是一个商业社会，政治就会受到影响。当我们谈到政治的时候，绝不会受到商人的左右，尽管商人很有钱，口袋里腰包很鼓，但他们不能左右选举，这就是最深刻的一个经验和教训。

另一点，提到梁国雄的时候，我想补充一句，梁国雄不仅仅代表了街头的抗争，他还代表低层的劳工阶层，比如贫穷的阶层，低收入的阶层，他为他们争取利益，也就是香港大多数劳工阶层的声音要在立法院发出来。

另外，我们看到梁国雄在任何场合，他都不忘高呼平反六四，大家好像都已经听得腻了，但实际上没有听腻，为什么呢？因为平反“六四”一天不解决，梁国雄就有一天存在的价值。他这种坚持、对信念的坚持，虽然他的方式看上去很激烈，但他对信念的坚持也得到民众的认同。

所以说梁国雄和社民连的大胜，证明你只要坚持一个信念，你就是社会改革的力量，即使你是搞街头运动，你也是被社会承认的那一部分。自由党的大败、大输家和社民连的大赢家，这二个极端的对照，实际是香港社会最好的一个写真。香港回归已经11年，“六四”已经19周年，为什么还是民主派大胜？那就说民主派所拥有的民意基础、民众基础是非常牢靠的。

香港毕竟是香港，一国两制毕竟是一国两制。香港不是中国内地，共产党尽管通过它控制的机构、媒体，还有它的线民全盘操控着香港，但是共产党仍然不能在香港一统天下。也就是香港只有一半的民主，但是香港人把一半的民主用的很好。香港的民主、自由、人权这些趋势，这些普世价值是不可逆转的，北京政府应该认识到这一点。将来这样一种民意基础会为双普选开辟一条道路。

主持人：那么对自由党还有梁国雄现象，您有什么话要说？

李天笑：这个问题比较复杂，我想补充一下陈破空先生所讲的。自由党这一次下台有它深刻的背景。这个问题是香港民众对官商勾结的痛恨，也就是直指香港港府内部腐败的问题。

当时有一个叫梁展文的，他是房屋署长。他在当房屋署长的时候把地低价卖给新世界集团。田北俊，也就是自由党党魁，他是新世界的一个董事，到了梁展文退休的时候，他又当了新世界的副总经理。这样的官商勾结使得香港民众非常气愤，70%以上的人认为这是一个丑闻。

而田北俊本身在区议会选举的时候，又有一周松岗的事件，周松岗是港铁的总栽，当时他出来支持一个公民党的候选人，但是田北俊却出来说：你知不知道，我们自由党在那里边也有人，你不可以这么做。他话这么一说，立即激起香港民众极大的反弹，说你这是在干扰选举，干扰选举过程。

由于这两件事情，使得田北俊在香港的民意急遽下降，中共看到了这一点。再加上田北俊本身在23条的时候又“反戈一击”反对23条，中共对他怀恨在心，因此藉这个时候转向。

还有，中共在这个操作过程当中，有一个很重要的因素就是叶刘淑仪作为独立派上来。这个时候中共面临两种选择：要嘛，继续挺田北俊，田北俊给中联办打电话要它继续支持，但中联办没有支持他，反而要它手下支持民建联和叶刘淑仪。自由党实际上是替中共做了事情，但是被中共用完之后一脚踢开。

主持人：因为今天梁先生跟黄先生都比较忙，不知道二位是不是还在线上？梁先生请问还在吗？

梁家杰：梁家杰还在。

主持人：谢谢。我想问您一个现象，刚才李天笑博士谈到叶刘淑仪，我们知道叶刘淑仪也是属于亲共派的。当时在董建华的时期，她是保安局局长，后来因为23条而下台，在去年立法会选举中她又败给陈方安生。那这一次她又出现了，而且还当选，挤掉了亲共派的票王和票后，您怎么解释这个现象呢？

梁家杰：这一个现象，可能有几个可以解释的理由。第一个，刚才大家都谈到关于自由党为什么全军覆没，其中一个理由，就是这一次选举都是在香港经济比较低迷、通胀比较严重的时空来进行，而自由党在一些民生比较关键的议题，比如最低工资、公平竞争法，他们采取的立场都是跟大部分市民站在对立面的。另外自由党旗帜鲜明地反对废除小圈子的选举，就是功能组别的选举，这几个理由我想是他比较致命的错误。

谈到叶刘淑仪，我想她是一个很成功的改变自己形象的人，我想她的个案应该可以当一个独立的个案去研究，为什么她可以从一个被香港人基本上充分否定的人物，经过两、三年，又可以把香港人赢过去支持她？

我个人的分析基本上有几点，第一就是有很多香港人觉得叶刘淑仪当保安局局长的时候，她推销23条就是国家安全法，她的嘴脸虽然不好看，但是她只是一个公务员，她是听从她的上司来行事的，所以你不能全归咎于她，这是第一。

第二，我想她很成功的强调她如何在被夫家不公平地对待，在丧夫以后，怎么把她的独女带大，这个形象我想对于不少的香港人来说，也对她产生好感。这个好感在她当官的时候没有被提出前台，这是比较成功的。

你看看最近她写的书，在香港热卖，卖得很好，她在书里头述说她自己个人在家庭的际遇，她如何跟女儿相处等等。这一面的叶刘淑仪我想有不少香港人是接受的，但是这可能也是一个比较肤浅的争取，因为你们都知道，很多因素都可能跟选举有关，我初步地回答你的问题，我就提出这两点。

(待续)

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