【大澳门威尼斯人赌场官网9月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们在美国的华人，一般对于总统大选关心的话题、关心的议题包括对华政策。我们可不可以从传统上这个两党， 他们对华政策，对于反共的态度以及对于华人这种少数族裔，还有其他少数族裔的情况，是不是可以稍为分析一下。以及这两组候选人，他们虽然是某个党，但是他们这两组都有独特的作风，我们是不是就这方面来讨论一下。

陈志飞：如果单从两党的政纲来看的话，我看会有明显的区别。因为民主党从理念上跟共产党比较接近，都是从欧洲自由民主党派发展起来的。一个走的比较极端，讲武装暴力夺取；另一派是通过民主方式，走大政府、高税收的政策。

共和党肯定对于共产党的共产极权政权要强硬一些。但是它有掣肘的地方，共和党它代表大集团的商业利益，那商业利益它就会牵扯到对华经济贸易政策，像现在中国买了18%的美国次贷，而且美国实际上是靠着中国的这种输血在过日子。这样的情况底下，共和党的这种极端的态度可能会被软化。

所以你要看一看美国历史的话，是民主党跟中共建交，卡特政权1979年1月1日跟中国建交，但是打开这扇门的是共和党，因为它跟它比较务实，共和党人实际上在历史上也是比较喜欢和极权政权打交道的。

你们看巴基斯坦的历史，美国跟巴基斯坦极权政权，穆沙拉夫（Musharraf）也好，之前的齐亚．哈克 （Zia-ul-Haq）也好，都要比跟民主政权的关系要好，比如布托（Bhutto）或之后的小布托，还有后来的谢里夫（Sharif），它关系都不好，但它跟极权政权很好，伊朗也是。这就是说他们对极权政权的强硬和受牵制互相抵消，最后我觉得这二十年来，中美建交以来慢慢达成了一种平衡。

主持人：现在线上有一位弗罗里达的刘先生，刘先生您好。

刘先生：你好，我有一点看法，麦凯恩（另译：麦侃、马侃），从个人来讲的话，事实上是美国的英雄，对美国做出很多贡献。而且他自己说如果他当选的话，他会在他的内阁里任命民主党党员作为他内阁成员，我觉得这一点比奥巴马（另译：欧巴马）要做得好。

另外一点，他说他要减税，我们知道华人在美国各个民族里面，应该算收入比白人还要高，所以这对华人来说也是有好处的。但是呢，什么事情都是有好有不好的地方，如果减税多了，本来美国国债现在已经很多了，再一减的话美国更没有收入。美国现在的国债高筑，而且将来麦凯恩要拼命要去开发能源，去阿拉斯加那边开钻。美国人均能源消耗是整个工业化国家的六倍，好像在能源方面的议题，共和党没有一点什么方案出来。相反，奥巴马在这一点，在环保上做得好一点。如果能够把他们的优点都综合一下，那就非常好了，这是我的看法。谢谢。

主持人：非常谢谢佛罗里达刘先生精辟的见解。观众朋友们也欢迎您打电话进来和我们一起讨论。北美的电话是646-519-2879，您也可以使用Skype：RDHE2008。

王军涛：我讲一点，刚刚刘先生讲到一点，两党对于美国的华人的利益有什么影响呢？从传统上来看，我自己的观察，一般华人刚到美国来的时候喜欢民主党，为什么呢？他没有站住脚，他需要社会的帮助和政府的帮助，而且我们都知道美国的健保，像这些系统都是免费的、教育啊，所以他希望多给一些钱。但是一般华人如果在美国社会站住脚了，开始能挣钱了，有独立的什么什么了，我觉得其实华人会向两极分化。

一般融入到主流社会的人，因为华人的教育程度比较高，他如果在美国大学接受一些教育，他还能受到许多这种熏陶，我认识的不少华尔街的这样的华人，他们在政策上可能会偏向于民主党，因为他们觉得，只要这个税不是特别的高，特别的一个大政府，他们愿意去做这个事。

但是一般如果他是在两岸比如做贸易，在华人圈里待的这些人哪，他这时就会有一个急遽转变，他会向共和党靠拢。就是说，其实他喜欢民主党的时候，他也不是喜欢民主党的政策，他主要是考虑到自己当时很窘迫。那么到后来他喜欢共和党了，他也不是想着共和党和我们……共和党有个哲学，就是说，如果我们实际上在美国社会讨生活，谁要是混得不好，说到底吧，是他个人不努力。

其实华人都是相近的，因为他到这儿来之后，他很多条件比土生土长的美国人不利。但是一般华人经过一番奋斗，第一代人可以站住脚，第二代人就可以进入到 美国一个比较好的地位，第三代人就可以美国化，而且是在一个很高的层次上，可以美国化。所以说华人一般会接受共和党的哲学。犹太人中其实很多人信民主党，他是有宗教背景的，他是觉得有很多事情事实上是有命的，它相信这个东西。在我认为不一定每个华人在这方面都是喜欢共和党的。

再说到关于两党的能源政策，共和党的能源政策，说到底麦凯恩他不想征太多税；而奥巴马提到绿色环境、绿色能源等等，这方面是要国家投资去扶植、去开发的，而且一开始这些能源并不稳定，因为技术不成熟，在实现商品化之前，它要做大量开发。我们都知道美国后来很多的民用技术便宜，那是因为他在军工开发上国家做了大量投资，但是现在你为了一个绿色的环境让国家直接拨这笔大款作投资的话，美国人民不一定可以接受。

在这一点上，奥巴马有比较大胆的跃进，这也比较符合那些受过教育的自由派美国人的想法，他们愿意花钱、花时间，也有花人力，但是多数的美国人不一定会接受这样的想法。

他们可能还是会比较看好麦凯恩，说为了稳定能源，我们开发一些自己的资源。奥巴马还有一个很惊人的政策，说要拿出千万桶的石油做战略储备，来平抑油价等等，这些都是非常民粹主义的提法，这些提法到时候能不能用呢？我觉得这个很难。为什么呢？

其实美国70%-80%的决策是官僚机构的这些专业人士做的，竞选的时候你说什么都行，但是就像柯林顿当时在选举的时候对中国政府说了很多硬话，等到一进到白宫以后，国务院一个单子来了、国防部一个单子来了，说：美国在全球的哪个哪个问题需要中国政府的合作，如果…就如何。

那柯林顿一下子就知道了，那时候他就开始要软着陆，他也知道他不能马上转，比如说你中国也得做个姿态放掉几个政治犯，这样我才可以帮你说话呀！我当时就是第一个被放出来的。

主持人：对不起！我们现在线上有两位来宾，我们先听听看这两位观众朋友怎么讲。第一位我们听听看黎小姐。黎小姐您好！

黎小姐：主持人你好！我想请嘉宾帮忙分析一下，因为麦凯恩选了佩林做副手之后，有人说它是为了争取希拉里的女性支持者，那我想请问奥巴马的参选，会不会让共和党里面的那些黑人转而投入民主党呢？

主持人：好，非常谢谢！另外还有一位法拉盛的王先生也在线上，王先生请讲。

王先生：是的，我现在提出一些意见。奥巴马没有选择希拉里．柯林顿是一个非常错误的选择，因为希拉里拥有大量的选票，奥巴马现在的选票跟共和党几乎是平行的，所以他需要一位有选票的副总统，来帮他争取选票，结果他现在错误的没有去选择希拉里，反而让麦凯恩选了佩林，让他去增加选票，这种情况之下很容易使得原本支持希拉里的选票，大部分会去投给佩林。

主持人：好，非常谢谢法拉盛的王先生，还有刚刚的黎小姐。他们两位刚刚都提到一个问题，就是女性选票的问题，佩林她是不是会把共和党的女性选票吸收过来？奥巴马他没有选择希拉里．柯林顿，是不是流失了很多的女性选票？

陈志飞：其实这个问题是“YES ”or “NO”，从表面上来看，尤其是女性主义者可能会喜欢她，但是也有很多有意思的问题，曼哈顿的女性跟俄亥俄、跟西部农村的女性一样吗？是曼哈顿的那些自由派女性喜欢柯林顿，俄亥俄那些中西部农村的反而不喜欢柯林顿，所以这个东西能维持多少还是未知数。

所以如果要看他选副总统的得失来看，我觉得还是共和党胜面大一些。因为刚刚那位黎小姐说选了奥巴马作总统候选人是不是会把黑人的选票弄进来？黑人选票一直就是民主党的，黑人基本上很少选共和党。

所以那个选票本来就是你的，奥巴马参加以后，增加不了多少，但你要保证黑人那天都他们都会出来投票。但是选了佩林以后，能拿到多余的女性选票，而且佩林对麦凯恩起到一个非常重要的补充作用，因为麦凯恩不够右。

因为我们刚刚谈到了，总统候选人一定要是居中的，总统候选人如果站在明显的左或右的，背着这个名称的话很不好，并不是说怕你重要不重要，是你有政治倾向，你当时说话可能没那么重要，但是你二、三十年…美国做得很细的，你多少议案你投了什么票。

奥巴马基本没表示过什么态度，奥巴马给人印象就是比较油滑，他的主张在参议院没有特别明显的政治，而麦凯恩他是比较温和、中间的，而且能够和很多人合作，所以他的火力显得大一些。

那么在这样的情况下，共和党内部就觉得麦凯恩不会吸引他们最坚实群众基础的人，就是那些会去教堂的人，所以他们把佩林选出来，所以他们很好搭配，这种搭配可能要更合理一些。

主持人︰那王先生怎么看？

王军涛︰奥巴马这个选择确实是有争议的，我也认识一些人，他们表示如果奥巴马不选希拉里，其实他们不是说奥巴马不选希拉里，到民主党不选希拉里做总统候选人的时候，中间也很多人就走了；你就是拉希拉里做民主党副手，他们很多人也是觉得心里不平的。

但是我也同意陈先生这个分析，实际上他是在一些比较发达的中部地区有民主党传统选票地方，真的选举开打了，到跟共和党进入白热化以后，我觉得有些票还是会回来，因为他们最后看到共和党这个态度一比较，因为这中间很多人还在选政策，那么他们可能还会再回来。

当时是一时生气，因为希拉里跟奥巴马在竞选时，双方是互相伤了的，他们伤的很厉害，但是在后面的选举中是有个弥合过程，特别希拉里本人又不断的表态，因为希拉里如果还想在将来给自己在党里留空间的话，她会不断的表态，那这样可能拉回一些票。

再一个我刚才讲到了，希拉里和奥巴马的很多形象太重叠，这样重叠的话会使得很多票…其实奥巴马需要一个互补、反差比较大一点的票。当然他现在的副手也不是反差那么大，但是我觉得至少弥补了他两条，第一条他没有经验；第二条他不是少数族裔，这个就是刚刚陈先生有提到的。

关于共和党这个选择，我觉得确实选择比较好，假如以后佩林没有太多的丑闻被挖掘出来，因为这人太敢干，而且她的形象年轻，跟奥巴马综合了一下，她比奥巴马还年轻，奥巴马47（岁），她44（岁）。

还有刚才陈先生讲到了，她在“说到做到”这一点上特别典型，就是那种大刀阔斧这方面能够让共和党人非常喜欢的。因为共和党选民一般喜欢直率、喜欢忠诚，喜欢说到做到，不太喜欢花言巧语。

因为实际上共和党最大的负资产是什么呢？就是小布什，而佩林在这方面她可以弥补小布什的一些负资产，因为小布什在选举时候他会犯不诚实，人家攻击就攻击这个，而且在一些问题上他有点力不从心。但是我觉得佩林来了之后可以弥补这个，因为麦凯恩在有些地方他是背书了小布什。

这方面对麦凯恩的形象来说，当然现在损失不大，但是打开选战往下打的时候，其实我觉得两党都在算，因为党内选举是互相的，但是一旦两党选举开始，他要算对方要针对我的什么弱点，要用副总统去顶住这个，把这个弱点给弥补过来，所以在这方面可能要等到以后选战展开，才能看出来双方是怎么在算计。

陈志飞︰我觉得共和党最大的负资产不见得是小布什，是经济，小布什那个事情我觉得麦凯恩是背书了，但对他损害并不大。因为92年柯林顿他有一句很有名的话，他说：“笨蛋，问题是经济！”。

当时的老布什实际上支持率非常高，因为他是趁着“海湾战争”得胜的那种春风，支持率高达80%，可是因为当时 92年经济萧条非常厉害，所以是经济害了老布什，老布什减税已经晚了，是柯林顿一上台沾了减税的光。

现在美国经济如果按照指标，就是把INFLATION RATE（通货膨胀率）和UNEMPLOYMENT RATE (失业率)加起来，这种非常简单的指标，它的经济恶劣的状况已经超过92年。他们做了一个分析，如果两个加起来超过11％的话，白宫就要易主。

所以反过来说，说明今年的民主党策略上是完全失败的，如果按照历史来看，它应该是稳操胜券的，因为伊拉克战争打的不利，经济上这么重要的一个事情对共和党这么不利，你还是把他勉强打为平手，说明他太笨。

王军涛：陈先生，我有一点不同意见。按算04年如果说经济达到了一个什么程度这个人就当选不了的话，其实小布什当时已经面临那样的局面了，但是恰好美国新的保守主义在兴起，在这种情况下，我们都知道当时很多报导，在中西部包括宾州的一些失业的选民，最后他们忍痛投了小布什的票，宁愿忍受经济上的…

其实关于伊拉克战争在美国人中间的争议是很大的，但是关键是后来被人抓住了比如说他不诚实，还有一个就是把美国人民分得太厉害，其实奥巴马都在这些方面咬住了小布什，然后他就突然崛起，其实美国民主党选奥巴马是看准了奥巴马在04年的演讲是打中了小布什的一些软骨。

陈志飞：但是小布什选举上台的时候，您知道他的口号是什么呢？“I am a unitor, not a divitor.”这些东西就是空的话，实际上04年的时候美国经济非常好。按照美国经济指标的话，上次的经济衰退是2001年，而那是历史上最小最短的经济危机，历时只有11个月；2004年没有发生经济危机。

因为经济是非常重要的，经济绝对是最后一个起决定因素的，现在美国最新的经济报表表示第二季的GDP增长是3.3％，超过美国历史上的平均水平。油价也非常合作，油价也是慢慢在走跌，所以对共和党来说也是一个好消息，所以说这个戏越来越好看了。

主持人：我想请问一下，我们刚刚提到经济问题，这个经济问题是共和党的政策使经济垮下来，还是柯林顿上台的时候刚好天时地利碰到时机很好，我们很简单地讲一下。

陈志飞：柯林顿那个时候他是沾了老布什的光，老布什减税已经来不及了，但是他上台的时候减税的效应已经发生了，减税的话要8个月到1年，像姜光宇做的那个节目告诉大家怎么减税，现在已经发生效应，是1,680亿美金；要是没有减税的话，那90年代美国不知道会发生什么情况。

王军涛：共和党总统里根当时提出了一个经济学，美国国贷已经挺高的，事实上从约翰．肯尼迪开始，对外要打越战，在国内要建伟大社会，提高福利，这两个事情加起来，实际上差点把美国经济给拖垮了。

后来里根开始做调整，里根当时说我如果要透过减税刺激企业投资的积极性，这个可以刺激美国的经济增长，我觉得从现在看是这样。美国的经济恢复了活力，而且特别到90年代高技术的竞争下击败了日本，也击败了全世界，它又执了牛耳。

但是另一方面，其实这一次的减税还包括退款刺激消费的方式，另一方面美国的国债也是飙升，因为当它跟苏联进行军备竞赛，这一场军备竞赛其实是把美国也拖得吐了一口血，苏联是拖垮了，但是把美国也拖得吐了一口血。多数经济学家对里根的经济学是知道恢复企业的活力等等，都是持赞成的态度。

但是另一方面认为他一方面减税，又在另一方面增加政府开支，像国防开支这些方面，实际上对美国的经济将来会留下一个长远的后遗症。但是我认为柯林顿在他的任期内还是做了一些工作，实际上还是把美国的国债负担减低，当然他的国际环境也比较好，冷战结束了，他比较运气。

（待续）

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