【热点互动】如何评价华国锋(3)

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【大澳门威尼斯人赌场官网9月13日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:按照陈先生所说的,共产党是一代不如一代了。但是现在很多中国人还是说,不管怎样,我们在国际上更有地位了,经济也发展得很快了,我们的日子比毛泽东时代好得多了,至少不用饿肚子了。那唐先生,对这些人您想说什么呢?

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唐元隽:经济发展是现实的,人民的生活是有改善,我们承认这一点。但是现在存在的问题是,跟华国锋那个时期比,就像刚才破空分析的,很多方面是更为严重了。大规模的政治迫害,缺乏各种自由、人权的保障等等,这方面我们这个时期还不如79年的民主墙,不如华国锋执政、邓小平刚上来那个时期。应该说开明的程度,宽容的程度,现在是倒退了,这一点是肯定的。

主持人:我们现在有观众朋友在线上,我们接一下纽约一位不愿意透露姓名的女士的电话。您请讲。

女士:安娜你们好,我没有电视机,但你如果告诉我,给我一个讯息,我知道。

主持人:好,您说吧。

女士:我这样讲共产党,那个党,很头疼啊。但共产党里面有一些也是很善良的,像我的爸爸妈妈也是共产党啊,但在一些小地方,共产党把他一脚踢走了,用完他,一生精力都用了,就把他踢开,退休金都不给他。

我们现在在美国,我们连讲话的权利都没有。现在全世界人民的民主自由梦碎了,中国人民的梦碎了,独裁者的梦圆了。不,共产党倒了,所以我们所有善良的中国人民,爱好民主自由,爱好和平的,不是戴着假面具的,不是造假民主,造假和平的假面具的人,我们应该站出来,敢说真心话。现在我们就是没有人敢讲真心话……

主持人:谢谢。您说很多人不敢说真心话,但是说真心话的人还是有,我们希望越来越多人敢于说真心话。我们现在接一下纽约一位不愿透露姓名的先生的电话。您请讲。

先生:您好,我想评论一下,严格说来,今天讨论华国锋的话题,可能很多年轻人都不知道情况了。那个时代我小学刚毕业吧,从大的方面来说,共产党内部斗争就像毛泽东自己说的,“党中有党,派中有派”,不管哪一个人,能坐到共产党的第一把交椅上,第一,他肯定不是好人,如果你坐不住,那就是你这个人的本事还不够。

从华国锋的情况来看,应该说这个人比其他共产党的领导可能稍微好一点,但是对他也是不能抱希望的,因为他的所作所为总是在共产党的范围之内,在那个圈内打转,他还是没有看透他真正的敌人是谁,所以撞出来个邓小平,他就得下台。就因为中国的传统文化,他研究的没有邓小平多,邓小平研究的又没有毛泽东多。所以说谁把中国传统文化研究透了,谁就能坐得住,不然的话他就得下台。

因为在那个年代,作为我的情况来说,家庭成分是有一点不好,但是这个家庭成分很怪,最后也没有具体定下来是什么成分,但是你生活在那个环境下,你总是感觉到有压力,总是感到有控制,但是要说具体是什么东西,你又说不出来,所以整个来说是制度的问题,是党的问题。

主持人:谢谢这位先生,我想这位先生应该说的是心里话。今天我们话题是:“如何评价华国锋”。欢迎您打我们的热线号码来问您的问题或发表您的意见,热线号码是646-519-2879。那我们请唐先生回应一下刚才两位观众所说的情况和他们的意见。

唐元隽:刚才这位观众说:共产党能够坐上第一把交椅的人,一定不是好人,他这话有一定的道理,因为共产党的体系,培养干部的方式,一级一级的选拔干部,它有它的一套规则,除了工作能力之外,还需要有超越人性之上的冷酷,对其他人不关心和践踏,能对不同的声音、对反对者进行镇压。

所以在这整个过程中,能够爬到最高层,他一定是双手沾满了很多人的鲜血。从这一点来说,这个先生说的很有道理,我觉得是很有道理的!

主持人:陈先生对刚刚两位所说的意见有什么回应?

陈破空:在中共内部来讲,它是个逆淘汰机制,它不是优胜劣淘,是劣胜优淘…,所以叫“厚黑学”,心肠最黑,手段最黑的人才能够上去,所以一般能够坐稳这种位置的,的确都是心狠手辣之辈,这是一个通例,而共产党是更加如此。

那华国锋就是因为还没那么黑,没那么狠,所以他斗不过邓小平。华国锋被邓小平斗下来,用了两年半的时间斗了下来后,华国锋对陈永贵说了一句话,他说他呢,他指的是邓小平,他搞的阴谋诡计比四人帮厉害多了,我们对付四人帮还可以,要对付他呢,我们不是对手。

实际上邓小平从1978年到1981年,大约用两年半的时间来搞华国锋,他搞华国锋的原因是,华国锋不会听他的,因为他在华国锋之后,华国锋是毛泽东钦定的。而他复出,一开始华国锋是有点勉强,后来也让他复出了,那么华国锋如果阻碍到底,他也出不来。华国锋有权力阻碍他复出,他可以有权力阻碍任何人复出,任何人都可以治国,不一定要邓小平。

但你毕竟出来了,所以华国锋对邓小平是有恩的,但是邓小平对华国锋是恩将仇报,因为邓小平想掌握最高权力,他想恢复老人政治,因为他自己觉得自己最有本事。所以他用了两年半的时间来布局,他让很多老干部进入领导核心,这是华国锋没有谋略的地方。甚至他培植很多亲信来掌握很多要害部门,包括宣传部门、军队部门,等他布置就绪了,就对华国锋一步步的攻击。

比如他说,好,你不是凡是派,我继续支持你当中央主席,但是你要说服这些凡是派下台。结果华国锋去说服汪东兴、陈锡联、纪登奎,吴桂贤、陈永贵,一个个劝下台。华国锋后来就说他上当了,他把他们劝说下台后就轮到他了,结果他在中共内部就被孤立了,被邓小平一派所包抄,而他完全没有谋略。

邓小平用了很多心思,虽然他77岁了,但是华国锋完全没有去想这些。也就是说在中共内部来讲,华国锋是个相对忠厚的、相对老实的、相对简单的这么一个人,他当然斗不过邓小平这种心狠手辣的人。

也就是说到后来,就算1989年那种情况发生了,华国锋也不至于像邓小平那样用坦克机枪。因为在1975年我们就看到了,那年是华国锋跟四人帮主政,毛泽东病危,当时就有天安门事件,百万群众聚集在天安门广场,悼念周恩来、讽刺毛泽东、挖苦四人帮,但是华国锋跟四人帮并没有用军队来暴力镇压,而是派了民兵拿棍棒清场,一个人都没打死,就打伤了一些人、抓了一些人。

但你看邓小平在89年可以调动3、4万军队,以坦克、机关枪来对付手无寸铁的学生。就因为华国锋不如邓小平坏,不如邓小平黑,所以他斗不过邓小平。所以的确吴先生讲的很对,这是个逆淘汰机制。但是我们话说回来,在共产党里面都是一样的。

主持人:刚才这位先生还谈到,他说,中共这些人谁研究传统文化研究透了,他就能坐得住。我想这位先生指的可能是权谋那一部分,那我们不说别的,《三国演义》中是有很多权谋的东西,但是我们看到在中国传统中也有很多忠义的东西,至少都还说我要跟着我的主子,不能背叛我的主公之类的。那您觉得共产党这些作为跟传统一样吗?

陈破空:刚才那位先生的话要准确的说,应该是指谁把中国传统当中最坏的文化研究透了,他就很容易攫取权力,尤其在共产党这种专制黑暗的体制里面。

但中国传统是带着很多优秀的文明,即便三国时代是以谋略著称,以阴谋著称的时代。你看,诸葛亮那么有智慧的一个人,他对刘备的忠,那是天日可鉴,“鞠躬尽瘁死而后已”。大家知道,关羽与张飞这么勇猛,他的忠,那也是一流的人品,都是没得挑剔的。

即便是曹操这样一个在历史上被称为白脸的奸人,他对有人品的人也都很尊重,很多人主张杀关羽的时候,他说像关羽这样的忠义之士,我非常钦佩,这样人不能杀,他是效法的榜样。所以在中国的传统文化中,应该说正面的东西占上风,负面的东西占下风。

然而到了共产党时代,它把各种坏的东西揉在一起了,把传统文化中最坏的一部分,比如搞阴谋诡计、屠杀、天诛地灭这一套。另外,把资本主义早期唯利是图的东西弄在一起,它把最坏的资本主义、最坏的封建主义、最坏的社会主义搞在一起,共产党就是这么一个大杂烩。

主持人:那我想问一下程晓农先生,这一次中共官方新华社所发布的讣告中说,华国锋曾经担任党和国家重要的领导职务,却没有说他担任党政军最高领导职务的事实,它为什么要这么说呢?

程晓农:华国锋杀四人帮这件事,中共是给予正面评价的。但另一方面,中共从邓小平、一直到胡锦涛、江泽民,他们的权力合法性是来自于挤掉华国锋的这么一个过程。所以如果全面肯定华国锋的地位,那么在某种程度上讲,就有点贬低邓小平以及其后任领导人的政治合法性。从这个角度来讲,就可以理解为什么现在中共的领导人,不愿意正面的按照客观情况来描述华国锋当年的地位。

我想刚才陈破空先生已经讲得很清楚了,其中有一个问题涉及到邓小平的厚黑手段,也对应到唐元隽先生提到的,民主墙时代曾经有过一段言论相对自由的空间。那么这一段很典型的反映了中共高层领导人的政治手段,你也可以说是阴谋诡计。民主墙就是邓小平用来把民意调动起来,利用民意去压制华国锋、汪东兴等在政治上比较保守的党内领导人,帮助邓小平夺权的过程。

所以,实际上邓小平一开始是支持民主墙的,这一点根据已经披露的文件,是有实际根据的。邓小平曾经接见过一个英国记者,表明他是支持民主墙的,但是他真实目的不是支持民主,是支持民主墙,透过民主墙反映的民间声音来打击汪东兴、华国锋这些人。

一旦邓小平的目的达到,造成了一定的舆论,对华国锋造成了一定的压力之后,邓小平就翻手抓民主墙的人士。所以仅仅六个月之内,邓小平对民主墙的态度就一百八十度的转变。从这个意义上来讲,当时那个民主墙运动,既是民众争取言论自由的一个勇敢的壮举,同时也被邓小平利用了。

主持人:抱歉,我们时间也快到了,我想问最后两个问题,现在很多年轻人已经不知道华国锋了,30年来,我们几乎没有看过华国锋的名字在中共媒体上出现过,为什么中共要淡化华国锋在人民心中的印象呢?唐先生,请。(请陈先生)

陈破空:它之所以淡化的原因,刚刚程晓农先生也解释了,关键在邓小平这里。而这一次胡锦涛对于华国锋的评价,没提到他担任党和国家最高领导职务,他们对华国锋的去世和处理他的后事是有保留、是谨慎的。

这反过来可以证明,胡耀邦、胡锦涛、江泽民才是凡是派,他们是两个凡是派,他们是走邓小平路线的凡是派,凡是邓小平做出来的指示他们都始终不渝的去维护,凡是邓小平决定的都始终不渝的去争取,从这个来讲,江泽民、胡锦涛才是凡是派。

而华国峰虽然被定位是过渡性的人物,但他开创了一个时代,还奠定了一个时代,没有华国锋奠定的基础,就没有胡锦涛、江泽民他们今天的样子。但是胡锦涛跟江泽民这些人上来之后,却紧守邓小平路线,完全不敢开拓,所以可以说从历史地位来讲,他们比不上华国锋。

而他们对华国锋的评语,以及他们之所以倾巢出动去参加遗体告别仪式,不过是显示,他们在考虑将来他们身后会受到什么样的待遇,他们在顾虑这一点。而且他们也很谨慎的知道,华国锋跟邓小平是两条路线,所以他要在这个地方选它的分野,找他的权力来源。

主持人:好,谢谢陈先生,也非常感谢唐先生,我们也感谢在线的程晓农先生,也非常感谢三位观众打电话来,谢谢各位的收看。如果您有什么想法或有什么问题的话,您也可以发我们的电子邮件feedback@ntdtv.com,谢谢各位的收看,我们下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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