【大澳门威尼斯人赌场官网7月5日讯】（新唐人电视台报导）主持人：好，那么我们现在有一位明尼苏达的刘先生在线上，刘先生请讲。

刘先生：元庆好，胡平、横河好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚。刚刚听见两位观众打电话来说，北京奥运是中国人民的奥运，那根本不对的。

中共政权为了办这次奥运会，将本来已经缺水的陕西省、河北省，从他们那里调水进北京。第二件事，为了办奥运，中共政权将北京140万居民强制拆迁；第三件事，中共政权奥运的总投资，占1万亿元人民币，平均到10亿中国成年人头上，就是每人被它收走1千元人民币去给它办这个奥运会。

这一系列事情，它经过一人一票的表决吗？根本没有，很多事情它根本没有让人民知道。所以我们反对中共政权举办这个奥运会，因为它在经济上、政治上，给中国人带来了最大的伤害。政治上的伤害，刚刚嘉宾们已经谈到了，它加紧了对不同意见人士的打压。

说到这个奥运会前后的乱象，我们观察一下，包括四川地震，一月份的雪灾，还有这些水灾，而水灾的一个重要原因就是现在的河床没有过去那么深了，这些都是共产党人为造成的，我就讲到这里，谢谢。

主持人：非常谢谢刘先生，您是我们的忠实观众，非常感谢您每次都打电话进来。我们现在就回来讨论一下，刚刚明尼苏达的刘先生也提了很多很好的意见，那么我们是不是可以就这两位观众的问题，请两位嘉宾给我们回应一下。

横河：刘先生讲的这个事情，其实我们已经讨论过很多次了，这是一个很本质的问题，究竟是人民在办奥运，还是中共在办奥运；是人民需要这个奥运，还是中共需要这个奥运？

这点就很清楚了，比如说到中国人民…它现在用了一个理由，说办这奥运可以使中国人民更加站起来，那毛泽东在1949年就说过了，“中国人民已经站起来了”。

那如果我们再往前去推的话，其实中国人民在更早就站起来了，在国民政府废除一些不平等条约的时候，在国民政府收回租界的时候，在国民政府成为联合国创始国的时候，在国民政府参加远东军事法庭审判战犯的时候。

严格的说，中国人民站起来的条件都已经具备了，所以就不需要，也用不着现在去考虑中国人民站起来、不站起来有什么关系。

如果中共需要这个奥运，那我们可以看出来它真的是需要这个奥运，它需要这个奥运来证明一个什么东西，其实它要证明的是它统治的合法化，向中国人证明它的统治合法化。

所以只有它需要，其他人是不需要的，中国人民如果身体都好了，他不需要用奥运来证明他摘掉了东亚病夫这个帽子，不需要了。

主持人：好的，那我们现在Skype已经上线了，Skype的观众朋友请讲。

Skype：大家好，奥运前夕，咱们先别说别人，咱们先说你们《新唐人》的大陆直播这条热线，从北京地区打，它自动就给切断了，早就被切断了，在6.4的时候就已经被切断了，也就是说能够联系上你们，就只有Skype这条线了，它把这个热线彻底封锁了。

我家住的这儿，正好是王府井一带，政府这个奥运会呀，真是下了大本儿了，我们这边的商家，就往东这边，沿路全部都是政府花钱精装修，门脸全都精装修，这不是一般的装修，而且那种门脸的设计，都是美术字五光十射，都是很费力的那种精装修。而且有那个残垣破壁呀，都用装饰的那个花砖，雕成好看的装饰，专门就花大本钱。

而且不是现在才这样，一直就是。年初的时候，我记得我有一次路过北京工人体育馆，我一瞧，武警正在那儿训练，一人拿一大盾牌，感情在那儿防爆训练哪？而且都不避讳路人，你看就那儿演练，一边是盾牌，一边是棍子，就这么演练。

还有按说北京亚运会的时候，它巴不得这些老外进来，可是现在我身边的一些外国朋友，一个个都得回去了，不给签证了，都得回所在国重新签证。过去签证到香港办挺方便，现在也不行，都得回国，连我自己的亲人拿外国护照的都得回国。得等残奥会，告诉你等残奥会结束了你再来吧，都到这个程度了。

我说四川大地震以后，在国际上中国共产党打一个悲情牌，而且国际上对中国在人权方面也放松了。实际上我们说的奥运会就是开幕式，开幕式以后一些运动员的比赛那就是很正常的了，所以大家所说的奥运会就是开幕式。

我觉得共产党的目的这回全都达到了，布什去，福田去，皇太子夫妇去，目的都达到了，而且最靠不住的就是法国的萨柯吉，法国人的本性是靠不住，你别看他现在嘴硬，陆克文说要去了，萨柯吉肯定在最后关头反悔，他也要去的，所以中国共产党这回办奥运的目的几乎全都达到了。

主持人：好，非常谢谢您，我们现还有一位曼哈顿的余先生在线上，余先生请讲。

余先生：你好，我们大家都很明白，共产党本身不是一个合法性的组织，它本身是建立在封建制度上的一个皇朝，它由于不是合法性的，它就要拚命表示自己的合法性，表示全世界全中国人是拥护它的，它办奥运，花了多少亿美金，造这个，造那个，以涂脂抹粉表示自己的合法性来粉饰自己。

这个情况我觉得其实明白的人都知道，但有些人就很不明白，认为共产党搞这个奥运就怎么怎么，其实共产党搞奥运主要是向世界上表现自己的合法性，到底是不是合法性？其实大家心中都很清楚的。

世界上很多国家包括美国，包括很多国家都搞奥运，他们花多少钱？他们没有花多少钱的，是不是？这是一个健康的、合法的，让人家感觉上很自然的一个奥运的精神，不像共产党拚命花钱，堆这个，堆那个，主要什么目的呢？表示共产党自己的合法性，其实我觉得共产党是不合法的。

主持人：好的，非常谢谢余先生您的高见，谢谢。我们刚刚这位SKYPE的朋友从北京打来的，他认为这一次中共所要达到的目的都达到了。我记得在香港奥运火炬传递的时候，他们就问了从大陆来的香港学生，你觉得这个奥运精神是什么？他就讲了“一个世界，一个梦想，一个中国”，那您觉得中共这一次借着奥运要达到它们的目的，真的都达到了吗？

胡平：我想从现在情况看起来，中共的目的很多完全没有达到，包括刘淇提的“平安奥运”，跟一开始他那种野心勃勃相比，调子已经降了很多。

另外，特别在最近一段时间，它做的很多事情都不顾外界的脸面，比如那些压制的手段。显然它本来是希望开奥运向全世界显示，它统治下的中国是多么多么地繁荣，多么多么地富裕，而且人民多么多么地拥护这个政府，那现在它这些压制手段就恰恰证明了相反的东西。

但从另一方面看，这次奥运它可能又在某些方面起到一点点欺骗的作用，这中间当然有很多偶然的因素，包括这次地震。在地震之前，国际社会对中共当局的批判还是比较严厉，很多国家的政府首脑都对出席奥运的开幕式表示抵制或表示不置可否。可是一时间地震了，由于政府也参与了一些救灾工作，国际社会就给予一些肯定。

其实明眼人可以看得很清楚，且不说中国这次地震本身就带有人祸的因素，也显出在这次救灾中政府本身还做了很多很多不对的事情，没做好的事情。另一方面，本来救灾就是政府应尽的一个职责，这个跟它是不是专制政府，是不是压迫人权没有直接的关系。

你像古代专制政府它也要去救灾的嘛，你也可以想像当年军国主义的日本、纳粹底下的德国，遇到灾害时政府也会大力去救灾的，对不对？所以一个政府总有一些事情是它必然要去做的。

主持人︰不是做什么事都是坏事。

胡平︰对，它不可能都做坏事，这一点并不影响…而且我们要看清楚，这一点是不是对它专制性质有所改变，如果对它专制性质没有改变，我觉得我们自己或国际对它的批判态度就不能轻易的就退步。

你一退步的结果，它就堂堂有理，好像它就有本钱了，就反而进一步去压制，所以这样到头来，你本来对它抱有一种很善良的期待，结果反而造成了它进一步做坏事。

开头大家很赞扬的就是它救灾期间新闻比较开放，很多人都讲这句话，那现在它马上就收紧了。其实这个表扬当时就不应该表扬嘛，当时看得很清楚，所谓开放它也仅仅是在救灾这个议题上开放，它没有对别的问题开放，那这一点他们就是不分的，所以对各个国际社会来说，很多问题也都是一个经验教训，在什么情况下，可以对中国政府做哪些事情。

因为我们经常听这种说法，说共产党做得对的，你还是该肯定它，你不要“逢共必反”。我觉得问题不在这个地方，因为一个政府它不可能都坏事，我们说一个人是恶棍，说一个人是骗子，他不可能每一句话都撒谎，对不对？只有涉及到厉害冲突了，涉及他一些不正当的，他才会撒谎，否则他怎么可能每句话都撒谎呢？

同样一个坏人也是一样的，一个坏政府也是这样的，因此有些方面它还会做到它应该做的，那个我们就不能轻易的赞扬它。反过来越是这种情况，越要坚持你作为一个公民的基本权利，越要坚持对政府的监督，越要利用这些事情扩大人民这种自由空间。

同样，奥运也有这个问题，现在奥运要召开了，请各国的人到时候都去中国看，那他们会得到很强的印象，恐怕硬体的建设会给他们很深的印象，认为中国经济发展得很快，人民生活有很大的改善。

因此他们在中国，第一、看不见对人权方面的压迫，因为它都被掩盖着；另一方面，很多人出于对中国经济成就的称许，就认为对人权的压迫大概也不是那么要紧的事情，也就是说它这方面的成就可以掩盖那方面的罪恶，从而对它抱一种善意的期待，以为中国沿着这种方式走下去，会走得越来越富裕，同时也越来越开明，越来越开放，政治上也越来越自由。那这样就会造成一种非常严重的后果。

所以我们要做的事情就是要指出它这一点，包括中共模式本身的问题，它这种发展对人类的自由民主是一种危害。所以我想奥运这个时候在中国召开是有很正面的意义，通过这次聚焦中国，使大家关心到中国的人权问题，关心到中国今后发展的方向。

主持人︰那么另外有一个…当年我们知道柏林奥运会的时候，因为纳粹希特勒也是用包装形象的方式掩盖了它们种族主义、军国主义，所以当时有很多国外的观察家就提到说，如果我们不去抵制希特勒纳粹奥运的话，那就会失去一个去抑制希特勒暴行的机会，事后果不其然，我们看到它对犹太人大屠杀，还有后来发动二次大战。

那么对于中共这次的奥运，我想请横河先生谈一下，是不是有类似的情况，譬如我们谈到的中国人权方面，还有对于国内某些群体的镇压等等方式。

横河︰我觉得中共利用这次奥运所做的这些事情──对人权的侵犯，全世界其实都看见了。所以地震以后，很多国家的政府想利用这个机会来减轻人民对政府的压力，因为在这之前对中共奥运火炬的抗议，是基于对西藏人权的支持，那这种绝大部分来自民间和非政府团体而不是来自政府。政府是受到民间的压力以后，才不得不做出这样的表现来的。

很多国家的政府的表现，其实就跟当年那些国家的政府对纳粹德国的“绥靖政策”，基本上是一样的，所以我觉得第一个是中国人民自己要起来，争取自己的权利：独立的媒体尽量加强监督不要受它影响，民众该表达意见还得表达，敦促中国改善人权还是要敦促，监督还是一直要保持在那个地方。

因为中共自己不会改，西方国家的政府长期以来跟中共政府保持私下谈人权，那一点效果都没有，真正能起到一点效果的还真是要公开透明化，这很重要。

主持人︰好的，非常谢谢您，各位观众，我们今天因为时间的关系，节目就到此为止，谢谢各位观众朋友，我们下次再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)