【大澳门威尼斯人赌场官网7月4日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那李博士您怎么看这个问题呢？

李天笑：我提几点，钓鱼台是今天东海争议的一个引端，它埋下了一个种子。但这个问题其实是在1972年，当中日建交的时候，周恩来提出“搁置争议”，实际上就是搁置主权，就是搁置对钓鱼台的主权，这是第一点。

第二点，当时中日签订条约的前提就是放弃日本对中国的赔偿，这两点从今天来看，都对中国造成极大的损失，实际上就是丧权辱国的行为。

因为当时如果不提钓鱼岛，日本等于是可以一直实际占领，实际占领造成的情况是什么呢？依照联合国海洋法第74条第3款，有一条说如果双方有争议的话，尽一切努力达成一个实际性的临时安排，并且在此过渡期间，不妨害或损害最后协定的达成，这种安排应不妨害最后界线的划定。

也就是说，如果一方实际占有了钓鱼岛，在最后划定的时候，占有方是占有优势的。从这一点来说，当时周恩来就已经定下了今天这个结果。

那么第二点，刚刚郭先生讲到这次实际上是承认了“中间线”，这是对的，为什么这么说？当时外长杨洁篪说我们不承认“中间线”，他讲的是什么呢？他说在中间线这边我们把它叫做“合作开发”，那边叫“共同开发”，新划出来那块叫共同开发区，而春晓油田叫合作开发。

这个合作开发就应该有主权，要按中国的法律进行，但是现在这个问题是矛盾的，为什么矛盾？如果两边都是中国的主权，有行使主权的海域的话，那就没有区别，你现在有区别，那就暗含着是这条“中间线”在起作用。

实际也是这样，如果你看这张图的话，日本的“中间线”正好是从“共同开发区”的中间穿过，也就是说在定这个的时候是以日本的“中间线”为依据的。以它为依据的话，实际上就已经定下这条中间线，将来过了几十年以后，它的情况就跟今天的钓鱼岛情况一样，日本实际上是共同开发了。

所以说将来划分主权的时候就以这条线为主，以实际上占有的这条线为依据，所以这对中华民族的危害是长久的，非常深远的。

主持人：我们知道有很多保钓人士要求去示威抗议，但是就在6月10日台湾渔船刚刚被日本军舰撞沉不久，6月18日，中日就签署了协议。而且在台湾渔船被撞沉的时候，它既没有发言也没有派兵，更没有派军舰到那里去看一看是怎么回事，您对这种现象是怎么看？陈先生。

陈破空：这是由来已久的。首先我们要注意一下，不管是2003、2004还是2005年，都有很多像台湾或香港的保钓人士去登陆钓鱼岛。2004年发生7名中国大陆人士首次登上钓鱼岛，但是都被日本的巡逻舰给驱逐，同时人民也被逮捕。而中方的要求，仅仅限于放人，它的态度是非常的软弱和被动。

我们从地图上看，钓鱼岛非常靠近台湾而远离日本，钓鱼岛不管是从地理位置还是从历史上来看，都是属于中国的固有领土，离中国也非常近。

那么在这个问题上，从保钓的结构看，保钓的结构有海外华人的保钓，有台湾人士的保钓，有香港的保钓，而且他们可以公开的活动。中国大陆以前是没有保钓人士，后来出现了一个叫童增的保钓人士，但是他一直受到中共的监控，一到敏感时期就把他递解出北京，甚至受到警告。

6月10日这次事情发生之后，正好是台湾政府选举之后，统派占了主导，本来这个时候是两岸合作的最佳时机。如果两岸联手在东海问题上、钓鱼岛主权争议上共同对付日本的话，这对日本非常不利，日本可以说是难以招架的。

所以说在6月10日，发生了日本巡逻舰撞沉台湾渔船“联合号”的事件，这恰恰是中、台联手问质日本的天赐良机。

但是中共跟以往一样，不仅没有派出一兵一舰去对日本进行警告或驱逐，反而在这个最敏感的时刻，公然与日本签订了所谓“东海协议”。所以这个时候中共是完全不顾主权的。

也就是说中共实际上是把奥运会做为最大的政治工程，在这个最大的政治工程之下，它可以牺牲人权，也可以牺牲主权，所以在这个时候它激起的是两岸以及海外华人的愤慨。

而当有国内的保钓人士提出要到日本驻北京大使馆示威的时候，中共居然只允许15个人参加，前后只有15分钟，而且事后是被中共的警方带离。所以说它不管是在国外的做法或在国内的做法，都是彻头彻尾的“丧权辱国”之至。

主持人：各位观众朋友，今天是热线直播的节目，我们今天的话题是“中日东海协议，是否出卖中国的利益？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的意见。

热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。您也可以通过Skype来进行语音互动或者文字互动。那我们先接两位观众朋友的电话，第一位是法拉盛的吴先生，吴先生请讲。

吴先生：我说我们在海外的华侨，跟我们中国的命运和前途或者疆土都是息息相关的，每一个人都非常的爱国，这一点精神是非常可嘉的。

今天你们讨论这个问题…在外国人眼里我们中国是一盘散沙，但是现在时代不同了，我们每个人都非常的爱国。有人就说我们中国人自己在挖长城的脚跟，然后去推我们的万里长城，也不是这么回事。

我们今天看到的是我们中国人特别是在东海油田的议题上，我们每一个人都非常的关心，非常的爱国，非常的可嘉，我再次重申。

但是我们看到了中国这一次签订了中日共同开发东海油田的事情，值得大家注意的一点就是，中国在这方面事先没有非常透明的向我们中国人民阐述这些问题，但实际上它做这件事情的时候，外交部已经有一个表明。外交部表明这次“春晓油田”的主权是属于中国的，日本人开发的只是它的股份，以参股的股份来开发的。

外交部一直在声明，但这一点是有一点可议，日本人会不会得寸进尺？那我们中国会不会把关把得紧呢？开发商它拿出来按照资金比例来开发，就像我们中国到非洲到坦尚尼亚去开发油田一样，也是股份的投入。

主持人：好，知道了，谢谢吴先生！我们现在再接一下洛杉矶胡先生的电话，胡先生您请讲。

胡先生：你好！谢谢你接听我电话。我相信中国大陆政府有相当的难度，它跟俄罗斯、印度、日本都有领土纠纷，但是我们实际上国力确实还不够强。

那法轮功以前一向骂共产党跟毛泽东一样，“凡是敌人反对的我们就拥护，凡是敌人拥护的我们就反对”，但是今天法轮功你们的节目我得给你们掌声。

你们能站在中国人的角度把共产党敲醒一下，起码不能够让这个小日本人说什么就是什么，哪怕你不跟它签什么协议都没关系，但是不能够默认任何的东西。如果以后共产党能是选举出来执政的话，那是更好，但是目前的条件就好像跟这么多国家的利益一样，你没办法，所以我相信它有它的难处，它没办法这么强硬。

我是第一次看到法轮功能够理性的讨论这些，站在中国人的角度，能为国发声，我觉得这得给你们点掌声。我们得实事求是，凡事你要坚持真理，法轮功你有你存在的必要，但是我希望不要“凡是敌人反对我们就拥护，凡是敌人拥护我们就反对”，这个也不好。所以今天你们法轮功的这个节目我打过好多次电话，第一次觉得说得给你们点掌声。好，谢谢！

主持人：好，谢谢胡先生！那我们回答一下，刚才一位是吴先生，一位是胡先生的问题，陈先生请您回答。

陈破空：我回答一下刚才法拉盛的吴先生。刚才说到中国政府在声明东海协议的时候说，只是“共同开发”没有损害主权。我们要注意到一件事情，由于邓小平提出一句“搁置争议，留给后人”，就让钓鱼岛白白的丢给日本人。日本人通过钓鱼岛的实际占用和有效控制，现在中方是徒呼奈何，因为中国已经完全失去了对钓鱼岛的控制。

所以，这个主权实质上是在日本人手上，到了东海协议再次签字，说“搁置争议，共同开发”之后，日本人通过这种“共同开发”，将来形成的就是对“中间线”的承认，也就是说把我们原有的主权给放弃了，说留给后人解决这个问题，那是无法解决了。所以实际上声明归声明，实质归实质，这完全是一个丧权辱国的协议。

另外，洛杉矶的胡先生提到说，中国的国力不够强，说是它没有奈何，不见得！我刚才已经说过，这实际上是对日本最没有利的时机，因为中台两岸这个时候是最佳的合作时机。而台湾跟大陆如果联手的话，对日方完全是不利的，日方这时候招架不住的。

但就在日本的巡逻舰撞沉了台湾渔船的同时，这个时候本来是中台联手问罪日本的天赐良机，却在这个时候去签署东海协议，不仅对台湾渔船被撞沉没有任何一兵一舰的表示，反而签署东海协议，进一步把钓鱼岛和东海的主权争端往有利于日本的方向倾斜，这是完全不必要的。

以中国现在的国力来讲，通过19年的穷兵黩武，每年以两位数的军费增长，不管是陆军、海军、空军都是数量庞大，军费开销第二的，没有理由在军事上去惧怕日本。

而在北边和俄罗斯签订的协议也已经签订了，暂时并没有战事；跟印度也没有战事。这时如果连一个日本都对付不了的话，我看对任何一个国家，中国都对付不了。

刚才胡先生还口口声声讲到法轮功的立场，谢谢你对法轮功方面的赞誉，但是要说清楚的是，这个电台并非是法轮功一家的电台。我本身是民运人士，并不是法轮功学员，所以我们在这个电台所讲的，从来都是维护中国的独立、主权和尊严。而中共历来用民族主义和爱国主义，用这张牌来打压反对中国政府的人士，导致了很多的误会。

所以我可以告诉你们，真正爱国的就是批评中国政府的人，真正爱国的，维护国家主权和尊严的是民主人士和这些法轮功学员和广大的维权人士。而中共在高举爱国主义，所谓民族主义的旗号的时候，干了无数的丧权辱国的勾当，这些都不能在这里一一列举了，不过，谢谢你的称赞。

主持人：郭先生呢？

郭岩华：我在这里我想强调一下，共产党为什么非要在这个时候去签订这个东海协议，网上也有很多人问这个问题，我们在中国北京也发表很多文章，就揭穿中共为什么在这个时候要签这个协议。

我们可以看到这个协议并不是今天才签的，也并不是一天两天签的，这个时机应当是温家宝访问日本，也就是差不多冬天的时候，那个时候陈水扁还在台上，那台湾问题还相当严重，这是一个方面。

第二个方面，这跟胡锦涛推行的所谓“和谐外交”有关系。他这个人就是一切都要和谐，和什么谐？也就是说凡是有争执我就让步，包括一些原则性的问题，特别是跟外交上有关系的。

另外，第三方面就是现在外交部正在推行一个“东亚经济贸易区”，以中国、日本、韩国为主线，特别以中、日为核心，来共同推展一个东亚自由贸易区，然后再进行一个叫做“东亚共同体”，类似于欧盟那样的共同体。

主持人：那不跟二战时候日本所推动的“东亚共荣圈”没有什么太大差别？

郭岩华：它这个目的，目前来看是从经济层面考虑的。说实在，它从经济上考虑，如果对中国有利我们也没有太多意见，但主要问题就在于它就是丧失原则，单方面的让步，把中国的利益无条件的转让给日本。

中国在整个二战当中，还有历史上，特别是这一百多年来，始终是一个受害的国家，始终是把国土一再的沦丧，从我们的琉球群岛到钓鱼岛，以至于北方跟俄国交界的地方，一直被人家割呀、砍呀，最后到现在。

那你至少要维护中国最基本的利益，要是我们所谓的“公平竞争”，我是学国际关系的，国际关系中最重要的一个条件，就是至少要公平合理，你不能说我为了达成一个协议就无限的让步。

主持人：而且祖宗留下来的这些土地、这些主权，你也不能说大笔一挥就全都签给人家了，是不是？

郭岩华：对啊，就算你有些背后的理由，但这是牵涉到千秋万代中华民族的一个实地利益，如果你把实地利益让给别人，只顾眼前的什么奥运会，只顾眼前的什么经贸区，只顾跟日本搞好关系，这就是“鼠目寸光”！

李天笑：我先回答一下法拉盛的吴先生，他讲得很对，中共在对外签约的时候，它确实是没有透明性。就拿这一次来讲，它只给出了那个简单的示意图，但是示意图上没有标出双方所坚持的线，所以你不知道这个“共同开发区”是在中国的主权的范围之内，还是在日本的主权范围内，完全模糊。

然后它用了一些比较笼统的字，比方说什么“双方互利”、“互惠”等等这些东西，使老百姓根本也搞不清楚你到底在说什么，所以就容易蒙混过关。同时在很多网上出现抗议中共卖国的言论以后，它马上进行封杀，把这些帖子全部都删掉。

主持人：您说到这儿，我能不能打断一下，就是说如果一个国家签署这么大的、跟主权有关的协议的话，它是不是事先要知会老百姓，知会民众，知会本国的国民，然后由国民讨论之后，才能决定可不可以签；还是说做为一个政府，不管你国民怎么想，反正我要签就签了？

李天笑：这是关于政权的性质问题，中共是一个独裁政权，它不是人民选出来的，所以它没有资格代表人民去跟人家签这样的合同。如果在民主国家的话，你行政方面签了这个协定以后，你要拿到国会来批准的。

但是中共这个情况又不一样，比方说江泽民出去签了一个卖国协议，把东北原来被俄罗斯抢去的150万平方公里土地，全部让出去了。但是回来以后它根本就是…你去看99年有一个《新华社》的报导，上面完全没有提什么具体内容。

而且即使它提到，也没有进入人民代表大会表决；而即使它是人大代表，也不是选出来的，所以这个国家专制独裁的性质，这种共产党一党专制的性质就决定了这个卖国条约不会向人民公开，实际上人民被彻底的封杀了知情权。这是第一点。

第二点，洛杉矶的胡先生说政府有难度，当然任何政府在签约的时候，如果牵涉到卖国条约当然是很难，偷偷摸摸、遮遮掩掩，这次就是这样。

但是我觉得中共的卖国是有历史的，比方说江泽民执政的时候，1991年到2001年，10年期间，江泽民去了6次俄国，签了3个约，把当时俄罗斯和中国一系列不平等条约，比如《瑷珲条约》、《北京条约》、《中俄勘分西北界约记》等等，一百五十多万平方公里完全让给了俄罗斯。

另外，96年中印战争的时候，中国是打了胜仗的，但是96年江泽民跑到印度去，把9万多平方公里的土地奉献给印度，当时基本上就承认了中印之间的“麦克马洪线”。

我们知道在79年的时候，中越有一场战争，牺牲了很多军人，拿下了老山这些地方，我们都听说过这些故事，但是99年的时候又让给了越南，这些老百姓全不知道，对不对？

所以说它一个是没有透明度，再一个，就是在卖国的时候，它又不好意思说，所以就封杀了人民的知情权，实际上这个“卖国”在中国来说，它一贯是这么做的。

主持人：可是有一点我们就不明白，我们看到在中国官方的媒体上，一切都说我们中国在世界上站起来了，我们的世界地位提高了，我们的经济发展了。但是如果我们现在越来越强大，我们已经开始崛起的时候，我们为什么要卖国呢？我们完全有能力把我们过去被前朝的人卖出去的东西要回来，那为什么我们反而要去卖现有的东西呢？

陈破空：没错！这跟中共政权的安危有关。因为中共在它的战略首选中，它是把政权的安危放在第一位的，就是说任何事情它首先要考虑政权安不安稳。所以你可以看到中共这个政权，实际在某种程度上是靠卖国换来的。

最先它在江西成立了政府，公然叫做“苏维埃政权”，就是公然的分裂，建立国中之国，搞“两国论”，分裂中国的国土，而且是讲“苏维埃”，也就是跟苏联连成一体，要保卫苏联，这是第一步。

后来在抗战之中，它们利用抗战让国民政府跟日本去消耗，而中共来游刃其间，去攻占地盘、抢夺地盘，去跟日伪、汪伪，甚至跟满伪去勾结，来瓦解国民政府，来夺取江山。

所以后来1972年，毛泽东会见日本首相田中角荣的时候，田中角荣向他道歉，他说：你不用道歉，我们应该大大的感谢你们，如果没有你们日本人的入侵，我们中国政权没有今天。

所以中共政权是通过卖国换来的，而在所谓的“建政”之后，它还要继续的。因为它的问题主要是在国内，它面临的是中国人民的不满和反抗，什么维权人士也好，民运人士也好，法轮功也好，在它来说，它觉得这是它主要的枪口。

中共穷兵黩武，从89年“六四”镇压以后，它尝到了甜头，觉得军队还是最可靠的，能维护政权。它就每年以两位数狂支军费，扩充军备，不断的更换服装，结果它的枪口、炮口主要是对准自己的人民，也就是对内很硬，对外很软。对外它就一切都让步。

刚才郭先生讲到和谐的问题，中共政权对美国、对日本，对外面它可以讲和谐，甚至台独也可以讲和谐。对中国人从来不会讲和谐。它可以对日本人让步，但它从来不对中国人民让步。

因为那是中国人民的一部分，法轮功是中国同胞的一部分，可以说西藏人、新疆人都是中国的一部分，它从来不会对这一部分人让步。它要死死的用枪口、炮口血腥的镇压，没有暴力也要制造暴力来镇压，比如西藏事件。

但是对外面它就让步，让步的实质是为了巩固它这个政权，让周边的大国、西方的大国来承认这个政权的合法性，从而在国内换取老百姓来承认这个政权的合法性所产生的幻觉。

所谓刚刚说中国国力不够，韩国就比中国强。韩国国力非常弱，是一个小国，4千万人口，连中国的1/10都不到。但是韩国跟日本发生主权争夺时非常的强硬，甚至对美国的牛肉，它都非常强硬。所以韩国在“独岛之争”中，与日本之争中非常强硬，寸步不让，结果逐渐占上风。

而中国这么庞大的国家，是日本的多少倍？是日本的10倍都不止，是韩国的多少倍都不止，居然连一个韩国政权都不如。所以一个民主政府它秉持民意，它可以公开的、理直气壮的对外去拍板。

但是一个专制政权它很心虚，对内没有民意，对外又是处于被动，在这样的情况下它就以政权的安稳为主，对内就先用几个字把老百姓给掩盖了，对外它该让步就让步，因为它垄断了权力，没有新闻的监督、没有司法的监督，它就可以做到这一点。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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