【大澳门威尼斯人赌场官网7月29日讯】（新唐人电视台报导）林云：观众朋友们大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》热线直播节目。8月8日是北京奥运会召开的日子，随着这个日期的临近，“百年奥运之梦”已经在很多中国人的眼中，从美丽变成了一种失落。

当局为了保证奥运平安顺利的进行，动用了一切可以动用的手段，消除了一切所谓“不安全的隐患”，把古都名城北京搞得草木皆兵，把整个中国也拖入了恐怖气氛之中。

元庆：另一方面，中国大陆所发生的维权抗暴事件却是接二连三的发生，从上海、贵州瓮安、惠州一直到云南，真是一波未平，一波又起，这令中共当局感到相当的不安，连带的把对奥运会的期望，从原来要办历史上最大的盛会，一直缩减到了最低点，只要“平安”就好。

那么在今天的一个小时节目里，就让我们一起来聚焦“奥运前的动荡中国”。今天是直播节目，欢迎各位拨打热线电话646-519-2879，中国大陆的观众朋友欢迎拨打4007128899再拨8996008663。您也可以使用Skype跟我们语音互动：RDHD2008。

林云：首先为大家介绍两位今天的嘉宾，这一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡平先生您好！

胡平：你好！

林云：这位是资深的评论家陈破空先生，陈先生您好！

陈破空：主持人你好！观众朋友们好！

林云：各位观众，今天的节目由我和元庆来共同主持。第一个问题想问一下胡平先生，奥运会即将召开，本来是一个欢乐喜庆的盛事，但是现在带给人好像有一种“共赴国难”的感觉，在奥运召开前夕，中国到底是怎么样一种状态？

胡平：我想就像不久前四川汶川大地震，中共的宣传被很多人批评为“把丧事当成喜事办”。这次奥运会刚好反过来，本来是一件喜事，中共倒把它办得像丧事了。

到现在为止我们可以看得很清楚，北京城是草木皆兵，非常紧张，乃至于恐怖，一般人民的生活都受到很大的困扰。

本来奥运会是当今世界上最大的一个盛会，因为奥运这种活动既是体育又是娱乐。你看现在发生这么多的事情，没有一件事情能够比得上奥运会，能同时引起全世界的关注。

不管你是哪一个种族、哪一个文化、哪一个国家，你是男、是女、是老、是少、是穷、是富，都在关注这个奥运会。找不出第二个活动有像奥运会这么能体验出人类是个共同体的这么一种精神。我们也知道，从古代开奥运会的时候，敌对打仗的双方国家都要放下武器一起走上运动场，体现人类的共同性跟团结精神。

那你看现在北京奥运会，在这些方面都和奥运会的精神完全背道而驰，虽然奥运还没有召开，我们就已经可以看出，在违反奥运基本精神这一点上，北京奥运会可能已经是创了一个纪录。

元庆：我们晓得在今年以来，中国大陆各地发生了很多抗暴或者维权，还有很多流血冲突、不幸的事件。是不是请陈先生跟我们大概介绍一下有哪些比较突出的事情？

陈破空：尽管中共在讲内外的和谐，但是实际上2008年对中国来说是一个非常不安宁的年，尤其对中共政权来说是让它们非常惊恐的一年。

3月份发生了西藏事件，这个事件开始是藏人的和平示威，后来中共的便衣和特务介入之后，变成了一场暴乱，所以中共把它定义为“西藏暴乱”。这之后，中共以为这么一搞就天下太平了，事实上事情发生越来越多。

6月28日，我们知道发生了著名的贵州“瓮安暴动”，这个瓮安暴动是因为一个少女被奸杀，而奸杀她的有公安局的子弟，那么民众就万人暴动围攻公安局。

7月1日，也就是共产党建党的节日，发生了北京青年杨佳只身闯入上海公安局，杀死6名公安而且杀伤多人的这样一个事件。

7月5日，陕西的府谷又发生了警民冲突，有一个惊驶员被警察逼得跳河，后来为争夺尸体又发生民众围攻派出所和警察的事件。

7月11日，在浙江的玉环又因为当地的四川民工受到警察的殴打，这些外来的民工又开始群起围攻派出所。

7月17日，在广东惠州又发生湖南的民工遭到当地的公安殴打致死，那湖南的民工也为之起来暴动，发生警民冲突、官民对立。

同一时间也就在7月17日左右，在云南的孟连县，因为橡胶企业所发生的利益冲突，胶农跟警察和当地的企业主和当地的政府发生激烈冲突，也导致人员的死伤。

最近7月21日，在云南昆明市连续发生两起公共汽车连环爆炸案，也是造成人员死伤。

在这每一起事件中都有人死、有人伤，所以这个暴力事件是层出不穷，一波接一波都体现出官民对立、警民冲突。

林云：从您刚才介绍的这些情况来看，这些事件很多都是个体事件然后又引发了群体事件，但是这个事情是因为奥运召开临近了，人们想利用奥运吸引人们的注意力呢？还是说几年来持续的这种民间抗暴活动的一种延续在这个时候爆发呢？

陈破空：我们所知道的，每年中国的所谓“群体性抗争事件”，都以八万多起著称，大家都知道这样的事件是遍地火种，整个中国就是一个活火山。那么今年所发生的暴力事件，一方面是在历年来这些“群体性事件”基础之上的一种自然体现。

另一方面，就是因为奥运临近了，中共承诺了从2007年起要对海外媒体开放和记者的采访，所以这样的事件尤其曝光的非常即时、非常准确。

很多都是外国媒体首先报导出来，中国的民众都不知道，在海外的媒体就报导了，所以这种曝光率的大大提高，使这些事情的焦点就受到更大注意。这是一个。

另外，由于今年奥运临近，中共对地方官员就要求对于警察要有所克制，暂时对民众放松了一点点所谓的野蛮镇压，这个时候民众跟官民的对抗就进入另一个阶段。民众的胆子越来越大，而官、警的胆子越来越小，这个时候当然是一个暂时的状况，所以这个状况就使各地群起效仿。

特别是“西藏事件”发生之后，我想中共制造了一个西藏暴乱，也是搬起石头砸自己的脚，聪明反被聪明误，它认为那是个“暴乱”把它定义下来。但这样一定义下来之后，我想实际上潜在的恐怕对别的地区是个启发。

一个地方发生事件的时候，也连续发生很多事情。当云南发生胶农抗争，又发生一个昆明的爆炸案，我想这样的事它会有连锁反应，一个“马太效应”式的一种反应。再加上奥运也许也有这么一个因素，部分中国国内民众觉得诉诸于当地的官府、当地的警察并没有用，但奥运临近了，也许诉诸于国际媒体才有用。

就好像四川大地震失去孩子的这些家长，他们就把他们的诉求放在外国记者、外国媒体身上，觉得这样他们的诉求才能得到关注。可能这些综合因素，使得今年这些抗争事件显得尤其引人注目。

胡平：我想补充一点，应该说这两种情况都有。像西藏人民抗暴这个活动，就很明显和奥运会的召开有相当关系。3月10日本来就是他们藏人的“抗暴纪念日”。

另外，他们也痛感在过去很长一段时间内，中共当局不但没有解决西藏问题的诚意，反而加紧对藏人的压制。所以他们利用北京要召开奥运，全世界都在聚焦中国的时候，举行大规模的抗议活动。

至于其他方面我们看到一些抗议活动，包括贵州瓮安事件、北京青年杨佳上海袭警事件，我看就和奥运没有太直接的关系，他们更多是当地矛盾的一种爆发，而且这种爆发都有它历史的渊源。

刚才破空说的，我觉得略有不同就是，我倒不认为当局因为奥运的临近，就变得好像越来越胆小、百姓越来越胆大。我觉得倒是有点反过来，这也是一年多前我就担心的一点。

虽然中共做了承诺要在奥运前改善人权，但是我们当时就断定，北京召开奥运不但不会促进中国人权的改善，反而会导致人权状况的进一步恶化。道理很简单，因为它要举办奥运，它就更要去压制不同的声音，营造出一派太平盛世的假象。

另外它也考虑到社会上必定会有一些持不同政见的、维权人士，或这些弱势群体，他们苦于平常没有表达他们声音的机会，他们希望在奥运期间，全世界都在关注的时候，发出他们的声音。

这样当局就一定要把事情赶到前头，所以它就会花上2倍、3倍的力量来压制。像这一次在奥运开幕前，可以看出它对上访的人的打击就比以前更严厉，北京的上访村存在了那么多年，从去年就把它扫荡得干干净净，而最近又把访民赶得一干二净。

而且还不只是访民，仅仅是在北京从事一些打工的、做些小生意的人，都大规模的驱逐。另外它也要求各地一定要限制他们那里的人到北京来上访、来告状，或者来举行什么活动。而当地当然可以采取的唯一办法就是加强对他们的控制，而不是真正的解决问题。

所以事实上奥运临近了，反而激化了当局采取严厉手段。当然最近2天，当局他又提出一些看上去比较和缓的一些措施，要求地方政府要好好解决信访的问题，甚至这两天还提出对地方政府随便动用警力要给予某种惩罚。

但是这些你看得出来，它更多的是应付眼前的事情，对外的一种敷衍，所以我觉得这个问题恐怕是这次这么多的民间抗争，更多的应该是整个中国社会现今矛盾的反应。

元庆：我们刚谈到这一点，在贵州瓮安事件发生以后，有一个比较有趣的现象，就是中共当局承认这个事情是因为民众他们仇官、仇警、仇富，基于这种心态所造成的双方冲突暴力事件。这样的心态在当今的中国大陆是不是很普遍的现象？是什么原因造成这种情况？

陈破空：连最近关于云南孟良发生的胶农跟警察的冲突事件，中共官方的《中国青年报》都发了篇文章，分析说因为当地的这些官员跟警察，没有用“勾结”这个词，但是暗示把警察当成了企业的私人武装，对于胶农跟企业主的利益，在利益冲突的时候完全站到了企业主的一方，忽视胶农的利益。

所以导致胶农跟企业主发生冲突的时候，警察就卷进去，而警察卷进去完全就成了企业主的帮凶，对胶农开枪，所以这样的话胶农就愤起反抗进行围攻，对他们进行包围。

所以这是一个共同的特点，所有的事情就是官民对立，警民冲突，仇官、仇警、仇富，因为这个社会是根据这个制度造成的，这样一个制度使权钱勾结、权钱交易、官商勾结成为一种可能。越靠近权力，他就越致富；越远离权力越贫穷。

这个社会贫富分化、社会不公、制度黑暗、司法不公，执法者不执法，执法者不依法，执法者违法，包括警察就是执法者违法，所以这一次中共中央也处理了一些警察，就好像陕西府谷出了事之后，他们把值勤的6名交警下岗检查等等。

中央确实只是应付，实际上做做样子的背后，就等于承认了这些官府、警察做得是非常黑的，做得是非常不对的。尽管政府对他予以庇护，但是由于国际媒体的监督，由于奥运会的临近等等，这种民众的民愤使当局也不得不含蓄的承认官方的责任。

从“贵州事件”到“陕西事件”、到“云南事件”，它们都通过不同的形式承认它们这种所导致的仇恨。贵州省委书记在讲“瓮安事件”的时候，甚至说了一句“冰冻三尺，非一日之寒”，也是在第一次发生群体事件之后，撤销了县长、县委书记、公安局长这些职务，那也就是说民愤已经大到这个程度了，几乎是全城暴动的程度。

这几天也有这种全城暴动，像四川的汉源或者是巴中这些地方，但是当局是完全不予承认的。现在这种变相的承认，事实昭然若揭，本身就是官逼民反，逼上梁山，这种官场黑暗腐败、官场道德的沦丧所逼出来的这么一个结果。

胡平：我补充一点，刚才破空也谈到陕西“府谷事件”，按照官方媒体的披露所谈到，就是府谷县交警大队，这次处理事情闹事最夸张的就是交警大队长，交警大队一共有警员140人，其中正式警员只有11个，也就是130个警员都是警察局请的临时工，叫协警。

你想想这临时工130人，他们工钱怎么开？账上没这个钱的，很简单，就是叫他们乱罚款，对不对？而且罚款还不开条子，开了条子还得把钱缴上去了，你不能揣兜里，对不对？可能乱罚款还不开条子。那么就创收，召临时工他们来创收，然后这些正式警察、上司就坐地分赃。

光看那么小小一个地方，交警大队就可以请来临时工超过编制人员10倍以上。你想想看，他得搞多少乌七八糟的罚款，才做的到这一点。罚款别人不服，那当然就是打就是骂、就是关押，一定是更厉害在后面，单凭这一件事情，可以看出情况有多么严重。

刚才谈到贵州瓮安事件，后来省委书记也谈承认这个问题的严重性，冰冻三尺非一日之寒。但是现在是怎么处理的？抓了那么多人，说几百个人，一、两百个人给拘留起来。

结果，拘留的都是所谓冲击公安局的这些人，抓的人都是官逼民反的这部分民，而对于他们雇用的这些官以及和官勾结的黑社会根本没有动，而整个案件，还是蒙在鼓里。所以这点来看的就是，他虽然口上讲的似乎不错，但实际做的完全是相反。

所以这里反应现在中国这个问题，很严重就是下层的这种腐败，和黑社会的结合，任意的动用警力，已经到了泛滥成灾的地步。而重要的是基层的这些做法，基层这么做，并不表示唯有基层才这么黑，是因为他们在基层，他们只能用这么黑的办法来做，那么上面的人，他们有更好的渠道去获取他们非法的利益。

所以看到，每次发生事情，总是官官相护，一直从上面来包庇，包括上海杨佳袭警事件，贵州瓮安事件，官方的报导矛盾百出，一看就知道充满破绽，傻瓜都骗不了的，但是最主要的当局装聋作哑。

所以你看出这个问题，不是光是地方的问题，问题就出在上头，这个还不像古代。古代天高皇帝远，有的底下胡作非为，那皇帝真是不知道，他真的是不知道，皇帝一旦知道了，偶尔还会来为民做主，来处置下头的，

现在中国情况，就是下面这些胡作非为，互联网都报的清清楚楚，傻瓜都看的，你看瓮安的事，很多人去冲撞公安局，中小学生，连小孩子都骗不过的事情，胡锦涛怎么看不明白呢？但他必须得装的不知道，因为整个这个体系，整个制度，就造成这么一种局面。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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