中国过渡政府第八次新闻发布会纪要
【大澳门威尼斯人赌场官网7月18日讯】伍凡：各位朋友好，各位媒体的记者好，全国的乡亲父老好！我们现在开始常规的新闻发布会，我先就过去一周的事情讲十几分钟，之后请大家提问题。
一周时事回顾——
一．关于中共提出的针对奥运会的恐怖袭击问题
中共的公安部提到北京奥运会、特别是开幕式将受到恐怖分子的袭击，这意味着这场奥运会将受到严峻的挑战。但是，这种挑战真的是来自恐怖分子，还是来自大批的外国观众、记者、游客、官员等对中共提出的各种问题、诉求和意见，这一点还无法肯定。但是可以肯定的是中共将面临极大的压力，中间会发生什么事故，我们要拭目以待。请各位注意，中共公安部接二连三地发布这样的资讯是有它的含义的，我们正在观察中。是真的防止恐怖分子捣乱还是借反恐的名义压制老百姓的声音还不确定。目前北京正在进行大清理，中共把它认为不适合在奥运会期间待在北京的人驱逐出去，大约有数十万人。这是因为中共感到了危机，但这些被驱逐的人不知道。
二．国内的局势异常严峻
英国的《经济学人报》驻北京的主任詹姆斯最近在纽约的一个会议上做了一次讲话，他认为中国的社会发展已经到了一个转捩点，原因在于中国最近发生的事情让共产党非常头大。例如，瓮安事件之后，全国各地的线民一致质问中共为何要那么做，有几十万人对此事进行质问，而中共只能采取封锁的方式应对，不敢回答。这是一个新的风潮。还有一件事情，杨佳在上海杀了六个员警，民众不但不说他是杀人犯，反而把他当作英雄看待，尤其是上海老百姓非常支持他。这说明老百姓非常讨厌中共，尤其讨厌员警。另外，中国的经济开始走下坡路。元月份，由于暴风雪的影响，中国的出口增长速度下降了6%；到了六月份，中国的出口增长跌下了20%。这对中共政权是一个非常危险的信号，一旦出口收入减少就意味着工人失业增加、工厂关门，就没有那么多钱去收买官员、精英和中产阶级，社会就有可能走上动荡的道路。所以，詹姆斯认为现在需要一个新的负责任的政府来代替中共政权，这是他的观点。
中国现在是经济下滑、股票下跌、房地产下跌、出口下降，珠江三角洲大批的工厂转移，港澳台企业大量离开了这里，珠三角人去楼空，房地产急剧下降。现在这股风已经吹到了长江三角洲，这里的纺织业、制鞋、制伞的企业统统关门了。这股风继续吹下去，结果就是中共的民营企业得不到贷款、关门、工人失业。在这个状况下，温家宝到了上海调查，习近平去广东，王岐山去了浙江。共产党的头头脑脑大规模地出去搞调查，这在中国近代史上是很少见的，可见中国的经济已经到了一个转捩点。如果经济继续下滑，再加上中共不得人心，那么中产阶级、下岗工人、失地农民、私营业主都会联手起来抗议，就有可能在奥运会之前发生大的动荡。这是共产党面临的严峻挑战，而且都是事实，都是正在中国发生的事情。
三．中共没有遵守联合国关于对苏丹武器禁运的禁令
BBC昨天把这件事情列为头条消息，在苏丹找到了中共半年多来继续支援苏丹的事例，包括提供军用卡车、军用飞机以及培训军人，告诉了全世界中共正在破坏联合国的协议。这件事情昨天公布了，我相信会引起世界关注达尔富尔种族屠杀的人们的抗议（20万人死亡，200万人逃亡），非常可能在北京奥运的会场上提出来。这样的话，中共是搬起石头砸了自己的脚，我们过渡政府在这里表示支持联合国的决议，支持对苏丹武器禁运和要求停止大屠杀。中共投票支持对苏丹武器禁运，可事实上却在支持苏丹政府屠杀达尔富尔的民众，这是一个口是心非的政权，它现在也在面临着一个考验。
提问开始——
提问者1：现在国内的人没有组织，做很多事情都是无从谈起的，所以大家都很着急。国内的人如何加入过渡政府、组织起来做事情呢？
伍凡：现在过渡政府只是一个少数人参加的机构，并不是所有的人都参与进来。国内的民众需要组织起来，但不一定是参加过渡政府。组织起来的目的是维护自己的权益、发出自己的声音，可以通过不同的形式组织起来，半公开或不公开地进行活动。有的人是为了房子，有的人是为了土地，有的人是为了维护自己的权利，这些人都可以组织起来。据我所知，退伍军人已经有了组织，在进行一些活动。这些组织可以和过渡政府配合，过渡政府会提供一些指导方针，各组织有什么情况可以向过渡政府汇报，我们进行协商，推动下一步的行动。大家应该主动组织起来采取行动，行动可以在过渡政府指导方针的原则下进行。
关于指导方针，我们的第一个要求是不要采取暴力方式，因为暴力方式会引起中共大规模的镇压，要采取和平的方式。但受到攻击的时候可以反抗，像杨佳和瓮安民众一样，要进行全民抗暴。但一开始不是让你去反抗，而是通过语言、文字等方式抗议，受到镇压的时候才可以反抗。这种模式是可以采用的，任何事件出来都可以采取行动表示自己的立场。贾甲副总统提出在8月8日进行全民抗议，这是一个非常好的主张，也是过渡政府的主张。在这一天组织起来对中共抗议，让它受到压力，如果它要镇压的话可以进行反抗。
提问者2：中国现在急需博学、勇敢和善于沟通的人才，没有人才什么也做不了。关于人才的问题请伍凡先生谈一下看法。
伍凡：这位朋友提的问题非常好！第一，过渡政府正在培养人才，我们有一所网路大学。大学的运作情况在这里不详细谈了，过去的一年多来正在进行人员培训。第二，从历史上看，中国并不缺少人才，但在“反右”、文革和“六.四”中很多被扼杀了，还有法轮功中也有很多人才，在大的社会变动中涌现了出了很多的人才。在国外也储备了很多人才，如果中国出现了大的改变这些人会回去，这就好比孙中山先生建立中华民国之后很多留学生都回到了国内，成为了政府的骨干。人的才能是很重要的，比才能更重要的是人的品格，品格不好的话这个人会走到邪路上去。我同意你的看法，我们也正在做，谢谢！
提问者3：“三退”人数已近4千万，法轮功提出的“天灭中共”也即将成为现实。那么，现在继续为中共卖命的帮凶、“五毛”和彭克玉这样的官员将会受到什么惩罚？
伍凡：跟共产党走的人好几类，要分别对待。一种是坚决跟共产党走的核心人物，即政策的决定者，这些人要受到历史的惩罚。比如，在四川地震中关于要不要把地震预报向社会公布的问题，政治局常委中以胡锦涛为首的一批人否决了温家宝的主张。这件事情是纪录在案的，今后会追究这些杀人犯和刽子手；第二种是中间阶层的部长、厅长级的人，即政策的拟定者，这些人也要追究；对于一般的党员和干部，只要他们没有血债和腐败，我认为可以不必追究，因为他们也是为了讨生活才为共产党做事。这里面有首恶、从犯和一般官员，在惩罚政策上要严格区分开，尽量缩小惩罚面。我们不跟共产党那样讲“打击面”，只是说有些人会受到法律的惩罚，会受到上天的制裁。
“五毛党”里面只有极少数是跟共产党走的，除了对那些影响极坏的要进行警告和制裁以外，绝大多数的可以网开一面，以后新的形势来了，相信他们也会改变，还是要宽容为怀。共产党这个架构要摧毁、要消灭，但在对每个具体的人处理的时候要小心，不要伤害更多的人。我们要建设一个新的中国，让这些人觉悟，团结更多的人，这是处理这个问题的总体方针。相信随着形势的发展，随着退党大潮的推进、经济的下滑和各种事件的发生，那些还在中共体制内没有退党的人会觉悟和退出来的。少数死心塌地跟共产党走的，愿意跟着胡锦涛、江泽民、周永康这些人走到底的，这些人也无碍大事，大浪淘沙，这些人都会淘汰掉的。多数的人会觉醒，会走到新的方向里来。
提问者4：中共解体后，没有加入过中共组织的公务员怎样处理？
伍凡：当中共政权被解体以后，一定还是要有一个新的政权来接替，否则社会就会大乱。新政权人员的来源，第一，是从现在过渡政府中间培养出一批人；第二，在三退的人员中间，在很早就退出共产党的这一批人中间挑选，并经过一定的训练。他们已经不愿意走共产主义道路了，他们要走民主化的道路了，这是一批新的力量。他们还愿意工作，又年轻、又有才华，这是一个工作人员的人才库。第三，旧政权里面不是作恶多端的，同时也没有加入共产党组织的，他们又愿意为新中国、新的政府工作的人，这里面也是一部分人要经过训练、甄别、挑选之后可继续加入到新政府里面来工作。我想着这三部分人就可以管理新的中国了。这是为什么，因为未来的中国不需要那么多的管理人员，现在是十二个老百姓养一个吃官饭的人，这太多了，中国老百姓养不起，也不需要养这么多。
中国今后的社会形态是要建立一个公民社会，老百姓要有很多NGO组织，就是非政府组织的机构，民间的机构组织起来，自己管理自己，政府只是制定政策、方针和管理条例。你就遵守管理条例，自己来管理自己。这样的话，再配合政府的指导，中国就会走向一个稳定的社会。这里面有没有捣乱的，那当然也有，但是有法律机构、司法机构、公安机构来管理，来解决一些问题。但是我想，要让老百姓知道，你这个方向能够维护你自己的利益，又可以参与一个社会的活动，又有上面所讲的三批人参加了新的政府来管理社会，只要不是作恶多端的，他们仍然有机会参与管理工作，这一点他们应该是放心的。
提问者5：未来的政府官员将怎样产生？
伍凡：未来的政府的官员应该分为两大类，一大类属于民选官员，我们可以称为政务官；另一大类就是公务员，公务员要经过考试、经过合格的检验以后，颁发给受聘书。前面的政务官是要通过选举产生的，比如说一个省长、一个县长，省长、县长一定是民选官员，它是政务官。被选举以后给他授予任命书，而且任期还是有年限的，有四年、五年、六年，任期到了以后你就下台。省长他有权组阁，组成省政府，省政府由他来组织的时候，他要有一套班子，班子里面相当多的是公务员，公务员通过考试、应聘、征召等办法，合格的才能做公务员，不合格的，你不是说想来做就可以的，那是不可以的。
我考虑这里面还有很多细节的问题，细节问题要通过新的政府制定选举办法和公务员的应聘办法来解决。这两类人虽然不同，但是都是为了参加社会管理和管理政府必须的。我们说民选这一部分，民选参与的时候一种是要有政党代表的，一种是非政党代表，都可以参加竞选。而且要有一个选举人的资格，看看有没有资格参选，要经过考核，你要经过一个选举委员会报名并确认合格了，你才有选举资格，才能让全省的老百姓选你。选举中间还有一些程序，我想这里就不必要多谈，因为到时候会制定一套办法的，但是这个思路和概念要搞清楚，制定政策的那部分人一定是要选举的，而执行政策的是公务员。公务员并不需要常常更换，公务员常常是要积累经验的，你这一项做多少年一直都可以做下去，只要你不犯大错误，每一任的新政府都可以继续聘请你。做政务官，要让老百姓有机会去挑选，每四年或者六年挑选一批，要挑选适合老百姓需求的这样一批人出来。那么政务官再去挑选公务员来管理政府和社会，我想这是两层架构，等新的政府成立以后要有一套详细的办法出来。
提问者6：请问对政治犯、良心犯的问题怎样看待？
伍凡：共产党统治中国将近六十年了，把中国造成一个大监狱，我曾经坐过监狱，但那是个小监狱，中国在文化大革命期间就是一个大的监狱。现在仍然是个大的监狱，中共对维权人士、法轮功学员、天主教徒、退伍军人、上访人士统统打压，以及对新疆、西藏、内蒙的老百姓进行屠杀。中国是一个独裁统治的国家，抓了那么多人，不光是过去历史上抓、屠杀他们，现在还继续抓，继续在伤害老百姓，最典型的就是对法轮功学员的屠杀，他们非常害怕和仇恨法轮功。那么对于这批人，我们一再要求现在拥有三权大位的胡锦涛，要做出解决这些问题的决定。你说要是把中国建设成一个和谐社会、以人为本，但你仅仅讲讲而已，你没有去做，你是在欺骗。
什么是和谐社会，和谐社会是当利益发生冲突的时候，应该公开来讨论。老百姓每个人的权利是共同相等的，你没有理由因为信仰问题对法轮功学员进行大屠杀，你不能因为举办个奥运会把北京的老百姓就赶出城，你这怎么叫和谐社会，你这个叫专制、独裁的社会。那么在这种状况下，现在有很多很多人要求进行政治改革，释放政治犯、释放良心犯，释放网路异议记者、作者等等，可是共产党一概不听。
为什么现在出现了一个人权圣火，人权圣火发起人要求中共在去年的8月8号之前释放所有被打压的法轮功学员和其他被打压的良心犯，而共产党却不执行这个要求。因此人权圣火发起人就成立了一个人权圣火组织，向全世界传递这个资讯，并也传递到了中国，要求释放被打压的人士、良心犯、法轮功学员、政治犯等等，可共产党还是继续不执行。那么好，奥运会到了，所以我们就在8月8号那一天，来共同举行抗议示威游行，要求共产党立即释放被关、被押的无辜的老百姓。中共如果做不到，那么奥运会之后你就会看到，会发生更重大的演变，共产党说不定哪一天就垮台了，垮台之后新政府会立即释放所有的政治犯、良心犯、无辜被抓的维权人士，并且还要根据国家的经济能力给予一定的补偿，有的致残了、受伤了，还要安排上医院去治疗等等。新政府要管这件事情，因为我们是讲人道的、讲人权的，在人受伤不能生活下去的时候，政府、社会要照顾他们，临时政府要做到这一步。
提问者7：过渡政府有没有武装力量，怎样以武力的方式保护自己的核心价值理念？
伍凡：我们过渡政府还没有武装，手上没有一兵一卒，我们的国防部还没有成立。过渡政府在一个非常特殊时间、用一个非常的手段成立，成立过渡政府的这个想法，是一批军人去传播的。2006年5月份，军中有一批人，他们提出在海外建立一个网站，在这个网站上，我们来讨论怎么成立一个政府来促成共产党垮台。这批军人承诺，他们会在适当的时期举行军事政变，来推翻共产党的政府，迎接新政府的出现。今年元月份，我作为过渡政府的总统，下了一号令，两个星期后，又下了第二号总统令，授权命令目前由中国人民解放军组成的中国军队发动军事政变，命令中写明发动军事政变的决定权和日期在于军人，我没有权力干涉。他们要根据他们的情况，在天时、地利、人和都适合的时候发动军事政变。发动军事政变的可能性随时存在，一般发生全国性、地区性军事政变之后，旧的政权推翻后，就要组织一个新的政府，过渡政府结束。那么新政府的下面就会有新的军队，成立国防部，由国防部指挥国防军，而不是由总参部、中央军委来管。那个时候没有中央军委，国防军属于国防部来管，国防部听命于总统，总统是三军统帅。我相信中国军人绝大多数是爱护中国的，不是爱护目前的中共政权。现在的中国军队，实际上是党卫军，是为共产党服务、卖命的，是为共产党屠杀老百姓的，并不是真正的国防军。在这种含义上，要求这些军队为过渡政府服务，是不现实的，我们只能讲，其中有少数先知先觉的、有头脑的、有眼光的、有理想的、有魄力的、敢作敢为的一批军官，带领士兵进行这次政变，为这个国家服务。军事政变成功之后，这些将领会在新的政府担任一定职务，甚至可能担任很重要的职务，这要跟军人和新政府协商来决定这个班子。所以你问我现在过渡政府有没有军队，还没有。但是我相信支持过渡政府的一批军人始终是存在的，包括退伍军人。退伍军人跟我有联系，军中声音也跟我有联系。他们会在适当的时机、天时、地利、人和达到的时候会采取行动的。他们也不愿意让共产党把整个中国拖向深渊，让全中国的老百姓包括他们的亲人受苦、受灾、受难。所以他们有责任、有义务、有良心推动他们要去做这件事情。结束共产党的专政，天灭中共有一部分这样的含义，上天会命令这些军人去做这样的事情，他们的内心会知道会感受到。
提问者8：希望过渡政府发挥号召力帮助《新唐人》发射一颗自己的卫星。
伍凡：这也是我的梦想。在05年的时候，欧卫就试图停止与《新唐人》的合作。所以在当时就有过一个募捐购买卫星的计划，是由我和谢田教授、明居正教授、草奄居士四个人发起的。半年之内，我们共募集了四十万美元的捐款。这点钱是不足以购买卫星的，就把这笔钱用到了《新唐人》的运作中去了。后来由于美国政府，特别是美国国防部的介入，给欧卫施加了压力，欧卫就和《新唐人》签订了一个条约，四年期的合约，现在还没有到期。由于欧卫接受了中共的贿赂，它耍了一个花招，用所谓的技术原因来处理《新唐人》，把《新唐人》冷冻起来，快一个月了。现在，我们除了继续游说欧盟之外，据我所知，有人正在募集很多的捐款，打算购买一颗卫星。我希望能够有一个很大的力量帮忙，让《新唐人》有一颗自主的卫星，建立一个自己的平台。这样一来，除了《新唐人》之外，甚至还可以把《大澳门威尼斯人赌场官网》、《希望之声》，明慧网、以及其他民运团体的媒体都建立在上面。这是我的希望，我的梦想，现在有一批人正在从事这项工作，希望能够尽快有一个结果。
提问者9：海外民运人士做得不太成功，对此您有什么看法？
伍凡：我在民运做了26年，从基层做到了大组织的领导，经历了很多风波，对民运的情况也有一定的了解。在海外参加民运的人士，多数是中国的留学生，他们的基本观念还是共产党教育所灌输的以斗争哲学为主导的观念。他们想用共产党的思路、共产党的模式跟共产党斗、打倒共产党。这里面就产生了很大问题。现在海外的民运组织越搞越小，有的甚至成了单干户，为什么？我想这里有几个因素：主导思想、你所接受的那种人与人相处的方式、对待共产党的态度和立场、以及个人的人品、道德、操守等。在民运阵营里面有很多的问题，以至于削弱了自己本身的诉求。到了1999年的时候，我就脱离了他们，辞去了职务单干了。单干了好几年，渐渐的又重新联合了一批朋友，这批人的思想、观念、品德，以及对共产党的态度和我以前从事民运的那些朋友是完全不一样的。现在过渡政府成立了大半年，我们没有发生过任何的内哄，我们有讨论、协商、辩论，但是没有争吵，更没有发生过为个人名利争斗的事情。所以我常常想，人的素质、人的来源、人的层次的不同，会产生不同的效果。我希望我们这个过渡政府越来越壮大，我们还要在未来中国大学里培养出一批新的人才，用新的理念治理国家，而不是通过用斗争哲学来改造社会，用阶级斗争消灭一批人，制造一批敌人，来获得自己的权力。这是最糟糕的，是共产党一贯的做法，到现在为止仍是如此。我们不能走这条路，这样做只能是自相残杀，最后成为孤家寡人，共产党现在就是孤家寡人。我们新的一批人要有信仰，要敬畏上苍，我们人类是很渺小的，一定要认识到这一点。共产党要改天换地、说人定胜天，那纯粹是幻想。要想把整个社会管理好，必须非常小心谨慎，要非常谦卑地来做，在这个时候别人就会愿意与你合作，你就能够获得成功。
提问者10：你们搞民主运动一定要到国内来，因为这是搞中国的民主。
伍凡：我们在海外是暂时的，是没有办法的办法。共产党非但不让我们回去，还把一部分人赶了出来。随着形势的转变和发展，在海外从事民运的人，如果要从事中国的民主运动的话，是一定要回去的。就像当年的孙中山先生那样，在海外活动多年，最终还是要回去的。也只有这样才能建立中国的新政府，建立中国新的民主道路。这一点是肯定的。
提问者11：过渡政府待条件成熟成为正式政府以后，将如何处理与中华民国政府的关系？
伍凡：你的问题谈到了两岸关系。关于两岸关系，中国过渡政府抱着这样一个立场：一、中国最终是要统一的，二、中国是不可分裂的。这是我们的强烈主张，也是中华民族的根本利益所在。中国是不可以分开的。那么现在的现状实际上在中国这块大地上包括台湾在内有分裂的两个政府，有两个国号，两个统治的地区，两个政府都表示“一中”。“一中”是什么？一中既不是中华人民共和国也不是中华民国，应该是未来的一个中国，这是我的理解。作为胡锦涛来理解，他就认为“一中”是中华人民共和国。作为马英九理解，他就认为“一中”是中华民国。那么这两个最后怎么走到一起呢？首先，在我们结束了中共统治之后，中华人民共和国的国号一定要拿掉，不能存在，因为这是一个屠杀老百姓的标志。那么中华民国保不保留？要让全国老百姓来讨论。为什么？因为中华民国是当年在亚洲的第一个民主共和国，孙中山先生创立的，他走上一个三权分立，五权宪法，走向一个民主化的道路，中间经过了很艰难的过程，一段一段走过来。抗日战争、和共产党打仗失败退到了台湾，还是坚持民主的理念，把台湾建设成了一个民主的基地，那么我们对他要有一个历史上的尊重。可是呢，中华民国是一个模式，以及中华民国的宪法还能不能适合于未来中国的现状这就有问题，可以讨论的，我们不否定，有人提出来，未来的中国就叫中华民国，我不排斥。我们作为一个方案放在那里。但中华人民共和国是绝对不能存在，一定要消灭掉的。随着共产党倒台，中华人民共和国不存在了，中华民国做为一个可以讨论存在与否的方案之一。
但是我们过渡政府更主张中国成立一个联邦共和国，联邦共和国可以从根本上解决中国现状。因为中国现在有西藏问题、台湾问题、新疆问题、香港问题、澳门问题，这都有相对的独立性和相对的特殊性。比如西藏，他特殊的文化、特殊的语言形成另外一种民主，那么你不能够用汉民族的文化去要求他，新疆也是这样。台湾更特殊，他已经拥有了一个法统，有一个宪法，已经成立了将近一百年了，你不能够轻轻易的把他吃掉，在这种状况下，我们提出一个联邦制。西藏、新疆、台湾、香港、澳门分别作为联邦制的一个单位参与这个联邦，那么在这个时候，其他汉民族的省份会不会有意见呢？我想肯定会有意见的，为什么对他们那么特殊，而对我们各个省一定要一整块呢，所以各个省要加强他们自治的权力。所以会分为两个层次：一是以联邦的单位加入到联邦共和国，那么剩下的象北京、上海、天津、湖南、湖北等各个以汉民族为主的各个省他们要加强他们的自治权，省市的省长要自已选举，这个时候就相对的各个省的权力增加，中央联邦政府的权力适当的下降。联邦政府的权力、权位从哪里来？要由各个联邦单位和各个省让出一部分权交给中央，联邦中央政府管什么？管外交、管国防、管全国的能源，管全国的交通。而教育、医疗、环保等统统由各个地方政府自已去管。这样把中央政府的职责下降，他只管最主要的一部分。而各个省，各个联邦单位要加强他们的权位，增加他们的自觉性、自主性。对于联邦加入单位要给他一个更大的特殊性，就像台湾，他既有军队又有政府，又有宪法，所以对台湾，我个人的主张要给他一个更大的特殊的宽容的条件，它可以派外交代表，它可以保留军队，它是非常特殊的。至于西藏，可不可以派外交代表呢？也可以考虑。这样把各个地方的联邦政府单位的积极性调动起来，但是其中有一个最关键的一条，一定要在联邦里面，不可以宣布独立，各个联邦单位要宣誓，一定要做出这一点承诺，不能宣布独立。这样中华民族这个整体就保存完整，但是又有各个地方的特殊性，发挥各个省的组织能动性和积极性，创造性，将来中华民族我想会有一个多元化的国家出现。这样就可以解决两岸问题。那时候中华人民共和国没有了，中华民国我们可以经过全国人民的讨论，是否中华人民联邦共和国，把中华民国的一些好的东西保留下来，通过投票的方式解决民意的走向。
我的这个想法是经过了很多年来和海外朋友讨论的结果，我们过渡政府要在制订的宪法中把他体现出来。到今年年底，宪法制定之后，要和各个民族广泛的进行交流，去征求他们的意见。听听能否满足他们的要求，以及更主要是能不能保持中华民族的统一以及整体这么一个主要的目标，双方都能顾到的话，中央联邦政府、地方政府以及各个联邦体都能够得到满足要求的话，那么我想中国的前景会相当美好的。
提问者12：过渡政府具体的施政步骤是什么，怎样让全国民众接受？中国的民主化进程是突变式的还是渐进式的？共产党内部会不会出现叶利钦式的人物？
伍凡：你的问题提到过渡政府怎么样让全国老百姓接受。就我的感受说，我们未来中国论坛成立两年了，过渡政府成立半年了，我们的影响力在逐步的扩大，接受的程度在逐步的增加，我个人有这个感觉，更多的人也有这个感觉。过去他们认为我们是开玩笑，拿我们当笑话，现在把我们当笑话的人已经减少了，甚至包括我们的对手胡锦涛恐怕也不这么认为了。因为什么呢？因为形势所趋，因为共产党走到这一步，一定要有一个新的力量代替，新的力量其中之一就是过渡政府，现在有比较完整的政治诉求，并且有一套理念，并且正在制订宪法的政治力量就是过渡政府。我现在还没看到全球的华人中间有类似我们这个形态的一个组织，来全力以赴的推动工作，没有！个别的零星的有人在做，但是没有形成一股力量，而我们现在已经形成一股力量。我们通过跟线民的接触，线民对我们的期待，对我们的要求，对我们的批评，对我们的期望等等已经看到过渡政府是希望所在之一。我们力量还不够大，这是我们正在努力的，提出我们的主张让更多的人知道我们为什么要这么做。形势需要我们来这么做。既便我伍凡不做，也有别人会做，因为我是一个老人，总有一天要下来，说不定明天下来都有可能。另外年轻人上来做会比我做的更好。为什么不可以呢？但是这个趋向是不可变的，需要一个新的力量来代替共产党，共产党自已也看到了。甚至共产党自已也提出改名，它们觉得共产党这个名字实在太臭了，这个问题我在上次发布会就提到过，改名解决不了问题，要根本改变制度、思想、体系，要整个改变，我们正在做这件事情。
怎么样推广这个理念呢？我们通过互联网、通过电视广播，通过广播电台，通过文章，我们一步步在做，也有很多人在帮我们一起宣传，这个比以前做了很多，比以前做的好。还不够，要更多的靠各位有兴趣的，觉得这个地方是一个讨论问题的地方，你们可以进来参与传播我们的理念。让更多的人知道过渡政府的需求，过渡政府的目标。让更多的老百姓知道之后，他们就会接受，因为我们是非常实实在在讲道理的，所以中国究竟是一夜之间疾风暴雨的大变动好，还是以渐进的方式好，两面都有好处，两面都有不足之处，这是实在的状况，而这个状况，哪一种形势出来，取决于共产党，取决于全国形势的发展。如果像瓮安事件持续不断的发生，全国各地都起来的话，那可能一夜、两夜、三夜、五夜共产党就挎台了。有可能军事政变一下就起来了。如果经济还是这么缓慢的萧条下去，全世界的经济还不起来，那么中国的出口下降，中国经济有了大问题的时候，老百姓没有饭吃的时候，很多中产阶级损失了更多财产的时候，像他们股票从40万亿一直降到20万亿，或者被降到50%以上不见了的时候，如果等到另一个20万亿也损失的时候，你看1–2亿股民会不会起来造反呢？有可能。这不是我过渡政府能决定的，但过渡政府可以顺势利导，到时候见机行事，掌握形势，引导形势，开出一条新的道路来，只能这样讲。
现在，我没有一个手头方案说明天就变了，如果明天变了的可能出来的时候，那我们会发出通告，我们要怎么样安定社会，使这个社会首先安定下来，我们逐步逐步改变，逐步逐步解体这个政府。首先社会安定，让老百姓有饭吃，不要混乱，这是第一步。第二步，军队要出来维持社会治安，如果军队向老百姓开枪，将立即进行军法处置，所有的警察维持岗位，要维持社会秩序，其中有极坏的打人、杀人的警察立即送监狱，使这个社会安定。然后召开全民大会，推出临时政府，由临时政府管理国家，我想这个应该可以马上做到，因为现在通讯、电视、广播、信息传播非常快，那时立即掌握电视台、广播电台，把所有共产党宣传的资料统统拿掉，要宣传临时政府的纲领、政策，稳定社会。特别要稳定粮食，稳定交通，稳定能源，首先让老百姓保持一个最基本的生活，接下来我们再来讨论其他的事情。这时召开全国政治协商会议，各个党派我们来建立一个临时政府。我想这个步骤，大概能看得到的，预料到的是可以有这样一种方式。实际上这个方式、模式在未来中国论坛上已经讨论了很多很多次了，有人提出这个、那个，但是我想总不离开这一点，所以稳定之后才能做其他事情。不准打、砸、抢，再有仇恨，一切通过司法程序，找到证据，他欠了你的钱，他杀了你的人，你告到法院，告到警察局，通过程序来解决，不准私人报仇，这个不允许，这不是一个新的未来中国政府所允许的。一口吃不成一个胖子，一夜之间不能把中国变成一个美好的社会，这是不切合实际的幻想。要经过很长一段时间，经过好多年的磨炼、苦难、磨合，各方的势力介入，慢慢进来，才能解决中国的问题。这其中，首先要跟台湾谈判，跟西藏谈判，坐下来，大家都不要闹分裂，如果要闹分裂的话，事情就会有另外的处理方法了，我这里也不需要多谈。那么在这个基础上建立一个联邦共和国，这是我的希望，中国走上这样一条路是最最有利的。
提问者13：台湾的国民党有可能回到大陆与中共竞选吗？
伍凡：这个问题首先应该问马英九，而不是问我，看他有没有心愿意回去。如果他有这个心愿的话，不论是过渡政府还是未来的临时政府都应该欢迎他。因为我们要建立的是一个联邦共和国，当然包括台湾在内，台湾可以把自己的政治势力扩展到全中国。所以，台湾国民党不但有资格，而且有能力、有财力、有人才可以扩展到大陆去，展现自己的雄心壮志，参与中国的发展以及领导中国走上新的道路。作为孙中山先生创立的国民党，他也有责任和义务做这些事情。至于它现在愿意不愿意回去，那要去问马英九和王金平，我回答不了。
提问者14：昨天我用加拿大币给《新唐人》捐款被拒收，能不能解决一下这个问题？大陆不允许使用卫星接受器，不知道哪些地方能收到《新唐人》的信号？
伍凡：您这个问题提得很及时！我会跟《新唐人》打电话联系，让他们解决一下，能接受全世界的不同货币才方便捐款。加拿大跟美国就隔着一条河，加币和美元应该有通用性才好。另外一个办法，就是你在那边兑换成美元汇过来，不过这样你可能会有点损失。我会跟《新唐人》联系，让他们尽快解决这个问题，在座的朋友如果有《新唐人》的记者，也希望你们转告《新唐人》的总裁。
我在《新唐人》做《独立评论》的时候，有很多大陆的观众打电话进来，大陆是可以收到电视信号的。6月16号欧卫终止《新唐人》向中国播出的时候，大陆起码有几千万人可以收到。还有一部分观众可以通过网络看到。在城市中共不让公开地安装卫星接受器（俗称“大锅”或“小耳朵”），但是椐我所知，连共产党的高干居住的地方都在私下安装接受器，他们也在看，并且是坚持在看。但老百姓却不允许收看，共产党要垄断所有的信息，不让人了解真实的情况。在城市是这样，在农村和边远地区也有很多人私下里买来安装，边远地区收到的画面还清楚，有的村子大家还联手一起看。现在卫星信号中断了，所以大家很恼火，都在抗议，骂欧卫中了共产党的邪魔，我想情况会改变的。
提问者15：中国建立民主化的模式是什么？
伍凡：我们过去一直希望中华民国的政治模式能扩展到中国大陆，而且台湾也有一个“三民主义统一中国”组织，它们承担着把台湾的民主制度推广到大陆的义务。可是因为现在海峡两岸的特殊状况和台湾内部的斗争，使得这项工作的慢慢萎缩了，他们不主动去做了。仅仅能做到维护台湾的民主政体并让它越来越完善，让大陆的人自己去观察和欣赏。现在两岸开放了旅游，大陆的人会去看，回来后他会思考，看这个政体是否适合中国。有人认为适合，共产党说不适合，因为它对三权分立最讨厌。从毛泽东、邓小平到胡锦涛，它要学的是古巴和朝鲜，不愿意学台湾，它已经走进了死胡同。
作为过渡政府，我们主张台湾的民主化道路值得参考。比如台湾的选举制度，省、县、乡的领导人都是直选，这是值得大陆参考的。如果大陆的县市领导人都是直选的，那么中国的情况就会有80%的改变，因为下面的可以制约中央了。选举的过程要严格监督，对贿选的要严格处罚，台湾的选举模式未来中国的政府要采纳。
台湾的教育模式也是值得参考的。台湾的教育非常普及，中学是全民教育，而且是由政府出钱，如果小学生不读书家长会受到处罚。这一点大陆也要学习，要把教育搞好。
还有一个要学习的是台湾的农会，让农民自己组织起来，成立合作社、小银行。政府可以进行引导，但主要成员是农民自己。农会也是经过选举产生的，让农民成立一个社会组织，可以有效地监督贪污腐败。
这几个方面做起来的话台湾的经验就学了一大半了，台湾做得很成功。未来中国走向民主化道路的时候，一定会请台湾的专家来进行指导，请台湾的政治学家、选举专家、农会专家来指导。然后一个个县市地去推广，我想台湾在未来中国民主化的进程中一定可以发挥很大的示范作用。
提问者16：新闻发布会开得很精彩，是不是保留了录音资料供大家收听？什么样的方式可以以最小的代价解体中共？
伍凡：新闻发布会每次都有录音的，并公布在中国事务网站。此外，未来中国大学的学生会安排在一周内将其整理成文字发表，过去7次发布会都是这样操作的。我希望其他的朋友也能够录音，以防我们有闪失而不能保存资料，同时大家也可以提供给更多人去听，这一点是很重要的步骤。我们现在面临一个技术困难，就是新闻发布会房间的开设问题。本应该有一个团队来管理这个房间的，我们也打算建立这样的班子，但遇到了一些困难。因此我们希望大家能够帮助我们来做，每次发布会开始前15分钟开设好房间，并将房间号码传递给更多的人。
用什么样的方式可以最小的代价解体中共，这是一个理论探讨的问题，但是在实际上一定会有差距。在建立未来中国论坛的时候，军中声音他们认为，用他们的方式解体中共是最小的代价。解决了共产党头头脑脑的问题后，把共产党解散，然后成立一个新的政府。他们认为这是一个最省时、最有效率成本、最低的一套方案。这仅仅是方式之一，不是唯一的一个方法。
假如军事政变不成功或者没有起来，有没有别的方法呢？当然应该有啊。我们做一个设想，假如今年8月8号，全国各地通通起来抗议、示威游行，包围各地政府，要求释放政治犯、要求严惩贪官污吏，把这些通通提出来，给中共施加压力。全国同时这样做，那么共产党它就处于一个半瘫痪状态。如果能够坚持到半个月、一个月，那中共就垮了，这种可能性存不存在？我认为是存在的，可以采取这种模式。同时对军人、警察做说服动员工作，我们要学俄国叶利钦在坦克上高呼：俄国最精锐的军队，你们是保卫莫斯科的军队！如果我们能做到北京的卫戍军队不开枪，让老百姓包围中南海，要胡锦涛出来回答问题，上电视台回答问题，那这个局面会改变的。这个时候会有一批新的人出来，通过协商和推举一个团体，成立一个新的政府。全国各地示威行动能够形成一个团体，由各省市县组织一个领导班子，来对全国的形式做表决。类似于上世纪20年代全国各省联合自治要求北洋军阀下台，这种局面出来的时候，新的政府就可以出来了，这是一个设想。过去历史上有过、外国有过，为什么中国不可以呢？
最坏的一种情况，就是六四再重现，那就是内战开始。所以这几种想法，最好的是军队首先对中共开枪，全国百姓跟着上去，这是最省事的。其次，军队不要开枪，站在一边不要管，让老百姓对中共施加压力。瓮安事件就是一个例子，万人包围公安局、包围县委，警察不管开枪的，躲起来跑掉了。这种事情要是全国各地都发生的话，军队不听调动，那军队一定要和新的政府谈判，一定会造成这么个局面。这是我一个设想。
提问者17：我在电子邮件中看到一个“临时政府”寻求签名支持，请问您对这个“临时政府”怎么看？过渡政府是否可以考虑到台湾去参选以实现自己的政治抱负？
伍凡：有人自己成立什么临时政府，他要怎么做我们管不了，每个人有他的言论自由。但是大家要去鉴别，他有没有一整套的东西出来，等等。你的第二个问题，想法是想法，实际操作的可能性不大。我跟台湾交往了也有一二十年，跟他们各个层次的人都有交往。首先说选举，要有选民，选民认不认识你？你是不是在这个土地上出生的？你是不是跟选民有利益关系？只有和选民有深厚的关系、利益与共的关系，选民才能选你。而我这一个外来的人，作为一个美国的公民到那边去参选，是不可能的，选民不会接纳。很多类似我这样的一批人，来自外国也好，从本土出生的也好，在中国大陆参与选举是更现实的。因为并不打算在台湾长久得建立一个政府，我们要做的是在大陆建立一个新的政府，所以应该把所有的精力放在大陆而不是借用台湾选举来提升力量或者声望。去大陆奋斗，赢得选民对你的认同，这是长久有效的。
提问者18：刚才有朋友提到有一个“临时政府”的事情，会不会是有人故意用这种方式损毁过渡政府的名声？“六.四”时有共产党的特务混到了军人中间制造军民矛盾，类似的手法也要预防。
伍凡：有人假冒过渡政府的名义骗钱骗款，我相信，一可能是私人的行为，一可能是共产党的行为，共产党要破坏我们的形象。所以我给各位朋友讲啊，看过渡政府的行为有两个渠道，第一，是我们每个礼拜的新闻发布会，这是最准确的。第二，看中国过渡政府官方网站发表的文告。你可以观察过渡政府。当然还有第三个渠道，就是一些广播、电视上过渡政府领导人的讲话，这个并不很多。更多更准确的就是前两个渠道，这些都是非常明确非常清楚的。还有，大家也听得清我们的声音，这些就代表过渡政府，其它的都是不算数的，你们可以去鉴别。
至于军队包围中南海会不会出现六四的再发生，我现在可以讲啊，中国的军队状况和六四时期已经不一样了。不一样在哪里呢？第一，邓小平不在了，能够绝对发号施令的军中大头目不存在了。现在可以看的出来，军队不听政府的话，这是很明显的。第二，军队现在一切由总参谋调，胡锦涛能不能调动总参谋部的总参谋长呢？也是个问号。那么军队是不是完完全全就听江泽民的呢？江泽民也快死了，他还能做出多大的决定呢？反之，军队相对的独立性增加了，在这次的地震中可以看出来。可他的独立性超过共产党控制之外了，他又行不通。因为一切的供养、资金都要靠政府，军队完全脱离政府，军队不能活；他又不想完全听共产党的，所以这里就有一个很微妙的关系存在了。跟六四的时候是不一样的。
那么今后军队在这个过程中间，将会发生什么样的作用呢？比如再次发生地震、大海啸，这时候你看军队，他的调度系统能不能够还服从共产党？如果他不服从共产党的话，那共产党等于是半解体，随时可以推倒的。只要军队里边有人出来马上就可以推倒它。所以现在，我不能断定军队跟共产党的关系如何，但是我可以断定军队不如毛泽东、邓小平那个时代，那两个人是一言九鼎，军队就要听。现在胡锦涛讲话，军队可以不听，温家宝讲话，军队根本不理，理都不理你。这是已经发生的。所以军队的动向非常引人关注。希望里边正常的、健康的力量出来，行使他们的责任，替天行道。
伍凡：我们今天的新闻发布会就开到这里了，谢谢各位的帮忙！这个会议不仅是过渡政府的事情，也是大家应该关心的事情、需要的事情。我们互相沟通，把我们的理念、打算和做法告诉大家，争取大家的支持和认同。如果我们有做得不对的地方，大家可以提出批评和修正的意见，我们都可以接受。
我们的讲话都是公开的，甚至是中共的特务你也可以来提问题，这样让大家都知道我们这颗心是为了什么、为了谁？我们不像共产党，它不敢开这样的记者会。我可以向胡锦涛挑战，你敢开这样的记者会吗？你敢来这里和我对话吗，我希望你能来！如果你不敢来，派你的高级秘书来也可以。这个记者会是在公开场合，我们希望全部老百姓都能来听、得到信息，决定中国未来的方向。我们也希望台湾的朋友来参加，你们可以提出问题和要求，这样可以用多元的方式解决中国的问题。
好，今天的新闻发布会到此结束了，谢谢各位网友和记者，谢谢国内的父老乡亲！再见！
本次新闻发布会录音：//www.chinaaffairs.org/audio/article_view.asp?article_id=494
中国过渡政府
2008年7月17日
www.ChinaInterimGov.org
Mail: PresidentOffice@ChinaInterimGov.org
新闻发布会时间：每周一晚10：00-11：00（北京时间）;每周一早10：00- 11：00（美东时间）；召开方式：加Skype ID: china.government为好友，即时可接收到房间号码，点击号码即可参加发布会。
中国过渡政府履行着解体中共的艰钜使命，急需大量人力、物力、财力的支持。
在此历史转折关头的艰难时刻，请联系总统办公室，以共襄盛举。
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