【大澳门威尼斯人赌场官网7月1日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》直播节目。2008年北京奥运已经进入倒数阶段了，在这个阶段有人欢欣鼓舞；有人为中国大陆每况愈下的人权问题在奔走；而有人则是为了紧缩的媒体自由在喊话。

的确，随着奥运将至，大陆上有很多怪象丛生，是值得我们观察分析的。在今天一个小时节目中，我们请到两位特别来宾到现场，和我们大家一起来分析这个问题，也欢迎各位观众打电话到直播现场，和我们一起来讨论或发表您的意见。首先为各位介绍现场的两位朋友，第一位是《北京之春》的主编胡平先生。

胡平：元庆你好！

主持人：第二位是本台特约评论员横河先生，他在电视、报纸、电台也都有作评论。

横河：元庆你好！

主持人：奥运已经快到了，一般来说应该是个发财的机会，可是大陆上却有一些不寻常的情况，两位是否可以帮我们分析一下，把这个问题先点出来？

横河：我先讲一下奥运火炬的传递，最近传到了两个地方，一个是到新疆，一个是到西藏。西藏原来在前面，后来由于某种原因跳过西藏先传到新疆。这两个地方都有一些很奇怪的现象。

第一个是在新疆的时候，据西方观察报导说，新疆维吾尔族有几千人被拘留，就是为了保证奥运火炬的安全传递，出动很多军警守卫，搞得非常紧张，要求（居民）都不要出来看。本来奥运是一个令中国人高兴的事情，至少值得庆祝吧，结果弄得大家都不能出来看。

到西藏以后就更厉害了，它把时间给缩短了，原来跑的几个地方比方藏南也取消了，行程也缩短了，时间由原来的3天也缩成1天。据少数外国记者在当地观察，整个拉萨弄得跟城堡一样，有铁丝网、拒马、钉上钉子这些东西，就好像是战争状态一样或是呈现像游击战的状态。

据说武警前后换了五种不同的服装，最后到奥运火炬传递的时候，是穿藏人的服装。拉萨的藏民被要求不能出来，所以都是学生和机关干部搞得这么喜庆，我觉得这本身就是矛盾的。

如果说这是一个喜庆，就应该让大家来欢庆；如果是这么壁垒森严的，那干脆就别搞，我觉得这是自相矛盾的，这个活动的目的和它的作为本身是自相矛盾的。

主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，提醒一下，我们的热线电话是646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663。

因为我们在欧洲卫星公司（Eutelsat ）W5卫星讯号，现在因为技术上的问题，所以中国大陆大部分地方可能讯号都中断，各位观众可以通知您的亲戚朋友如果要收看的话，可以通过网路的方式来收看我们的节目。胡平先生，您在其他方面是不是有些观察？

胡平：除了刚刚横河先生谈的这部分之外，最近大陆在各方面都在收紧。本来你奥运是一个赚钱的机会，因为它会吸引国外很多游客来，是个旅游赚钱的机会。结果现在中共为了保证“平安奥运”，对来观看奥运的人员从购票起有很严格的审查。

特别是包括对本国国民都做这种规定，有的旅行社居然提出，你要买票需要提供没有犯罪记录的证明，才能够去买。

前几天一个朋友跟我讲，他刚从北京过来。他就注意到北京二环路那个地方，很多民房都修筑成高楼，在那个房子的另外一面，就对着一个比赛的场地，那一面窗户就全部给封起来，这个也是共产党才做得到，你在别的国家老百姓谁理你呀！就为了这个就把窗户全给封起来。

所以它这种戒备森严的程度，我们过去知道，在过去在几个月之前就已经在加强内部的控制了，但是给人感觉还是外松内紧，表面上看起来还是尽量的营造出一片喜气洋洋，所谓的“同样的世界，同样的梦想”这么一个景象。

而中共现在这种控制甚至都做到外头来了。在外面的人他们都能很清楚的观察到这个问题，所以光从北京奥运的负责人刘淇谈到办“平安奥运”，从这个口号的改变就可以知道它们现在已经紧张到了什么程度。

主持人：刚刚横河先生讲到奥运火炬的传递，一般来讲我们知道奥运火炬的传递是从柏林奥运开始，这次2008年北京奥运传递的路线是最长的一次，本来它们也是想利用火炬传递来宣扬，做一些好的包装，现在演变到了这个样子，在西藏还有新疆变成草木皆兵的。您觉得它为什么会做这样子的转变？就像胡平先生讲得让外面的人看起来觉得很奇怪。

横河：中共这是没有办法的转变，不是说它自己想做这样的转变，它当然很希望呈现出正面的形象。原来大张旗鼓办奥运，说句老实话办奥运，虽然讲是体育活动，很多国家除了一些很成熟的、西方的民主国家以外，很多第三世界国家都想办一次奥运来提升这个国家的地位，来表示它不仅是经济上已经起飞了，而且在政治上、或者其它方面也得到世界的尊重。

比如像汉城奥运就是一个很典型的例子，很多国家都这样，但是像中共这样子把一个奥运办成是一个纯政治性，要全国人把所有工作都放下来，变成头等大事，这么严重的大概没有过。只有社会主义国家、共产主义国家才有这种现象。

一开始的时候它是有一个计划的，想利用奥运把它不喜欢的团体打下去，所以在最早的时候，它提出来奥运安保的时候，就直接了当提出来西藏、新疆和法轮功是它要防范的敌人。

当时这三个团体其实是没有对中共举办奥运的准备阶段有任何威胁的，或者是提出任何的抗议。就是说中共当时并不是因为考虑奥运才来镇压这几个团体，而是利用奥运这个机会，把不同的声音压下去，它是这样想的。

但是你要这样做，不管你怎么计划，你这样做的话就会引起反弹，结果由于它先发制人的打击，确实你先打别人，那别人肯定会有些反应，那么这些反应就包括西藏的喇嘛站出来，到纪念日的时候，他们就出来去游行了。

这种游行是对打压的一种反应，你不打压人家不会游行，在国民党时期他们也没有游行过，清朝也没有游行过，那个时候它也不一定是服从你的管理，但也不会去游行。

这种就是它先发制人的打击，既然你想先发制人利用这个做借口来打击别人，那么自然就会引起反弹，这就反弹的结果在西藏就引起世界性的反弹，所以这是它自己的镇压所造成的，反而引起别人的抗议，一抗议以后，它就真的觉得有敌人来了，其实人家还不是敌人。

比如西藏问题，达赖喇嘛根本没有号召任何人抵制奥运，而法轮功对奥运根本就没有观点，提都没有提过。当时在旧金山奥运的时候，还有中共的一些人和记者问说：法轮功怎么不来？它还很希望你去，它就可以制造你们在反对的假象。

所以这几个团体其实都没有反对过奥运，这种草木皆兵是中共自己一手所制造出来的，一制造出来以后就引起很多抗议，这样就影响到奥运原来的宗旨，奥运本来的宗旨是要树立一个正面的形象，所以它做的事情实际上是在给自己制造障碍、来制造这种困境。

胡平：其实从当初北京申办奥运，并且承诺在人权方面做改善，包括社会很多人对奥运都抱持乐观的态度。其实那个时候，我就指出，办奥运对中国来说，它不会引起人权的改善，相反它会引起人权的恶化。

因为道理很简单嘛！它为了要做出好的样子，它就要先去压制，所以它讲提前清场，有些反而不办奥运，它还能够容忍的现象，因为办奥运，因为要撑面子，因为不愿让外面看到它内部的各种问题，反而会比原来打压的更厉害。

另一方面，你说从各种受压迫这些弱势群体，不管拆迁户也好、受访户也好，或者是民运人士、异议人士、法轮功人士各方面，藏人也好，那么你既然办奥运，是个全世界注目的机会，那么平常没有表达意见的机会，他们当然会有很多人也希望利用这个机会发出他们的声音。

那么这么一来，相互作用的结果，必然这个奥运的召开会让中国的人权不但没有改善，反而会进一步的恶化。现在我们奥运马上到跟前了，那么这个效果，我们马上看的非常清楚。

主持人：是的，我们刚提到了在西藏、新疆方面，新疆好像最近在这个事情上也是有，你可不可以把这个事情跟大家讲一下。

胡平：新疆一直被控制的很紧，而且也一直把新疆这个事情朝恐怖主义那边去拉，你看前几个月它还提到什么飞机上来一个像维吾尔族人年轻的女性，带着一些液体，混过了检查，在那个洗手间里头被一个乘务员所发现，就证实他要炸飞机，那么这件事到后来有没有下文了。

但是你从常识去推论，这个事情不太可能是真的。第一，他既然要去进行恐怖袭击，而且都上了飞机了，那么这个人肯定是抱了同归于尽的决心，他怎么可能在厕所里被你乘务员发现，扭打中就这么轻而易举被你抓住了呢？对不对。

而且到后来，我们也没有看到关于官方媒体对这件事情具体的报导，包括这个人是怎么回事？什么背景？从何方来？他的同伙在哪里？一概都没有。所以我觉得更大的可能性呢，它是有意制造这么个事件，从而为它强化控制提供一个借口。

主持人：表示这种事情也在发生，也有可能。

胡平：它就有理由来对维吾尔族进行更大的压制，另一方面它也不断强调要反恐、要反恐。其实我们都想象北京开奥运会，那怎么会有恐怖袭击呢？哪个恐怖份子，哪个恐怖团体会在这时候去在北京奥运这时候袭击呢？是哪个团体会做呢？是塔利班会做？那他们做是针对谁去做？那么显然从各方面都是说不通的。

所以我更是觉得它是把它做为一个理由去打压各种团体。包括对藏人压制的那么厉害，对不对？那么同样它们拿这个理由去对新疆人。从反恐的这个无所不包的理由，那么对所有的安全检查都可以升级，对各种不同样的人都可以达到控制，事实上，它是想达到这个目的。

主持人：是那么我们晓得说中共在国内，在奥运还没有开始之前，就有一系列这种包括对媒体上面，或者是对网路上面的控制就已经很多了。我们都知道金盾工程、新网工程等等，他都已经很紧了。那么，在这方面它是不是一系列计划好的事情，这就不单单是一个奥运期间。奥运只是在计划当中的一部分，我们是不是可以把金盾工程，新网工程再跟观众朋友再介绍一下。

横河：“金盾工程”我想大家其实都知道，其实是一个公安系统的网络工程，那么这个网络工程分三个阶段，第一个阶段是公安部，实际上是政法网，是以公安部为主。公安部比最高法院、最高检察院高半级，是所有司法系统最高的。所以就以它为主，从公安部到各个省到骨干，骨干下去以后各个省再到各县去，那么这是第二阶段。

第三阶段就是通到派出所这一级，这个是骨干连成网，连成网以后，就和很多资料库连在一起，那么这些资料库就包括户口制度，在人逃人员制度。在押人员的资料库就分很多种，分很多种。那么在北京奥运期间有“声音识别”系统。

《失去新中国》作者伊森．葛特曼，他就说中国最先采用的是“声音识别”系统。这个声音识别系统因为比较简单，用声音就可以鉴别，因为人脸的识别就比较困难一些，所以它想做到的就是监视全国的人，让全国人的声音都放到这个资料库里面。然后它在路上如果随便截到一个人的话，它立刻就可以通过这个网络对到资料库里面的声音，然后当场就知道你是个什么人，它希望能做到这一点。

主持人：这个东西在中共的官方的说法，对于一些比如说犯罪、罪犯等等的控制对他们的破案有很大的帮助，那你觉得这是主要的一个出发点吗？

横河：这对美国来说是这样子，一直是民间的，就是私人的消息是不希望政府拿到的，所以在美国它有个界线就是说，你反恐你不能超过这个界线，你超过这个界线以后就是侵犯公民基本的权利了。所以你不能够以反恐或者是以治安为理由，因为如果要牺牲每个人的个人权利来达到一个社会治安的话，第一这个社会已经很糟糕了，这就变成一个“警察国家”。

所以这不是一个理由，就是说“安全”不是一个理由，个人最基本的权利应该得到保障。在这个基础上只有对犯罪份子才能够进行这方面的。而你把全国所有人的个人资料都输入到这个资料库，美国到现在为止人民都反对身份证制度，所以美国没有一个是正式的身份证，是反对身份证制度。那么在中国不仅是身份证制度，现在是把每个人的声音放进去。

那这次奥运场馆就有一个新的措施“人脸识别系统”。就是把重点人物放进去，比如说法轮功学员，它就建立重点人的“人脸资料库”，真的是为奥运设置的。所以说这种高技术进入中国以后，第一它用在什么地方？用在迫害人权方面，以后才是到民用方面。

为什么在中国有很多民用工业不发达，但是它在这种做为警察国家，警察的管理方面，它确实是世界上第一流的。所以经常说我们创造世界第一流的什么的，人家不做这个的。你监视人、你来控制人民的这些东西，再多世界第一流有什么意义嘛！

（待续）

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