【大澳门威尼斯人赌场官网6月7日讯】（新唐人电视台报导）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》，6月1日是儿童节，是孩子们的节日，然而四川大地震却夺去了成千上万个花朵般孩子们的生命，给他们的父母、亲人留下了永远的痛，而制造这场浩大灾难的仅仅是天灾吗？

在孩子们的节日到来的时候，我们可以为那些无辜的孩子们做些什么？何以告慰孩子们的在天之灵？这就是我们今天节目关注的话题。今天的特约评论员是李天笑博士，天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：我们知道这次四川的大地震，最让人揪心的就是那么多孩子，正在学校里读书的时候，随着学校教学楼的不堪一震，而失去了生命。到现在为止，有没有一个统计数字？到底在这场地震中，有多少的孩童罹难了？

李天笑：根据封从德先生的统计，他是根据四川省、陕西省、甘肃省以及全国各地的统计，学校的罹难人数是16,404人，包括老师和学生。那么如果说把师生的比例订为1比20的话，那老师大概占800人左右，那么扣除800人，大概是超过15,000的死亡人数是儿童。

主持人：但是官方没有任何的公布是吧？

李天笑：官方好像没有看到精确的数字，如果要以总死亡人数67,000或是68,000来统计的话，那么要占到超过20%以上。

主持人：比例相当大。

李天笑：对，但是这个我觉得，还不单单是一个简单的统计数字，因为每一个数字后面，都是一个活鲜的生命，是一个被摧残的生命。

主持人：而且是一个花样般的生命。

李天笑：对，是一个被夺去了生命的花朵，含苞欲放的这个花朵，那么还有很多的儿童，可能就永远的埋在这个瓦砾底下，他们甚至无法列入死亡人数的统计。我想这也是有史以来的一场非常令人悲痛的灾难。

在这个时候，我觉得人人都有自己的童年，每个家长都有过对自己孩子的这种关爱，当失去孩子的家长，看到自己的孩子永远不能在儿童节说话的时候，我想每一个人，都能感受到他们这种痛苦的心情。

主持人：这种痛格外的沉重。那么我们从大量的图片、报导上来看，造成孩子在地震中丧生的学校，确确实实是“豆腐渣工程”。

你看剩下来都是一些瓦砾、沙土什么的，有的连钢筋都看不到，好像倒了将近7千所的学校，四川那个地方，包括汶川，基本上都是在一个地震带上，为什么会在地震带上，建了这么多的“豆腐渣”的学校？

李天笑：这确实是一个令人深思的问题，也是应该向政府问责的一个问题。我们首先从现象上看，这次发现这个整个的施工，根据这些材料、倒塌的这些材料来看，都是“豆腐渣工程”，都是偷工减料的。

比方说像那些水泥，一捏就碎了，有的在这个水泥当中，有的是没有钢筋，有的钢筋是用很细的铁丝代替，有的甚至用竹条代替的。就是砖跟砖之间砌起来的地方，它不是用这个水泥沙浆，而是用石灰沙浆，这个东西就不能有很好的黏度。

主持人：黏度非常差！

李天笑：黏度这样的话，一推就倒。那么，在表面的偷工减料现象后面，我觉得是一个政府的职责问题。就说第一个是对不起孩子，不能够保护儿童的这个政府，这么一个贪腐的现象，以及官员渎职现象所造成的。

首先看到，就是中共每年用于教育的经费，远远的低于联合国的标准。联合国订的是每年国民总值的6%，中国现在是2%左右，一直徘徊在这个水平上，虽然它口头上也说，也要遵照联合国的标准，但实际上做不到，没有做到过。

那么层层下来，教育经费到地方政府手边也是很少。那么在这个少的过程中，我们同时又看到，就是在这个施工过程当中，现在有的人就问施工队，为什么你要搞这些“豆腐渣工程”？施工队回答，乡政府说了：少花钱多办事。

所以说这并不是一个单纯的天灾问题，也不单单是一个偷工减料施工现象，而是政府这种对孩子草菅人命以及对教育的不重视所造成的。

主持人：那有人就说中共这次，是用了这么多的孩子的生命，把这个贪腐问题、豆腐渣工程，这一系列的问题给揭露出来了。那对中共来讲的话，这次大地震之后，这个问题是它很难跨过去的一道卡。那你认为这次事情之后，中共是不是真的会彻查这件事情，查出背后的这种人祸的原因，以告慰那些逝去的孩子们？

李天笑：从现在己经得到的信息来看，很难，很难。

主持人：为什么说？

李天笑：你想最近四川省的教育厅，出了一个五点原因的分析。整篇的这个中心思想就是在推卸责任。就是它完全把这个东西，把一个现象本身做为原因，来这个向这个死难的这个孩子的家属、家长，还有这些民众讲。

主持人：那它是怎么说的？

李天笑：第一点，它讲到的这个地震，因为地震超过了预计的强度。那么现在人家问的就是说，为什么第一，你知道是在这个地震带上，又是学校的校舍，应该是非常坚固的，因为孩子整体都在里面上课，你为什么不把校舍的品质提高呢？这么一个问题。

再有一个就是，为什么政府的大楼和希望小学都不倒？在同样一个地段，左一个是六十年代建造的，右一个是八十年代建造的，偏偏九十年代的这个北川中学倒了？就是你为什么没有把这个重视起来？

再一个问题，它说第二点说，灾情发生在上课期间，集体人数就会比较多。

主持人：学校就是上课的地方。

李天笑：对，这个房子本身倒塌的原因，并不是因为学校学生在里面上课的原因。

主持人：对啊。

李天笑：这两者之间没有因果关系。再有就是第四点说，四川省的行政部门递交的材料，倒塌的原因相当多是因为校舍陈旧落后，就是说年久失修的原因。为什么你知道了，但是当时没有加固呢？你为什么在学校上、在教育上不投入更多的教育经费，看到不好的地方把它补过来，对不对？

第五个讲，学校的建筑在抗震方面本身存在着设计问题的先天性缺陷。问题说这种设计本身，先天性缺陷是谁造成的？为什么政府跟施工队伍讲的时候，没有把设计缺陷说出来呢？是不是怕钱不能被你贪污过去了，或者是这个钱拿到自己口袋里去了？这些问题我想都是值得深思的。

而且这次死难孩子的父母家长都提出了这些问题。他们说，我们不要钱，我们要一个说法、要一个公道。

主持人：就是说它的这番调查结果，想要向公众去交代的这个说法，是完全站不住脚的。

李天笑：对！

主持人：由此看出来中共在这个问题上，想要真的是给老百姓一个交代，好像现在是没有看到这种迹象。

李天笑：但是，这只不过是单单从一个教育部门出的一个解释而已，但其它方面你看到它们现在是化灾难为歌功颂德，为一种煽情的宣传来服务。还有一个就是把问责和人祸的质疑转嫁到其他民众团体、信仰团体的攻击上。

我们最近在法拉盛看到，对整个的政府的失责问题闭口不谈，而且把整个的祸水推向法轮功，这是第二个。

第三个，就是政府的责任，它把它转化成为一种爱国主义的情绪，什么四川加油、四川雄起那些。人在不理智的时候，就不能够反思大灾难所造成的人祸的原因，因此就很难来想到下一次如果发生同样事情的时候，我们怎么样来避免这个悲剧？这些问题都被忽视了！

主持人：与那么多垮塌的学校相比，在四川的安县有一所叫做桑枣中学，它却创造了一个零伤亡的奇迹，它这校长叫叶志平，这位校长为什么在中国这么希缺？只有这么一个校长他可以创造这么一个奇迹呢？

李天笑：这个问题我想，很简单的一个问题，这个校长他实际上也没有做很多的事情，但是他做了一件对学校学生非常有爱心的一件事情。

第一是加补校舍，自己找钱，花了四十万，花了三个暑假加补校舍，再有就是从2004年开始，不断的每年每个学期都进行演习、抗灾演习。

主持人：正常应该是有。

李天笑：就是每一个学校，比方说在国外，日本、美国、西方都是有定期的演习。这很简单的一件事情，只不过花费一点点的时间。但是就这一点来说他有爱心，而且顶住了很多压力、各种各样的干扰所做成的。

主持人：就是说这个校长他的心里头还真是想到了这些娃娃。

李天笑：对，但是为什么？就是你刚才这个问题讲的就是，为什么中共没有发现这些人？我想主要的问题就是说，在整个的中共教育系统以及整个中共系统当中，怎么来为民众着想，这一点是它们放在最末考虑的问题。

首先考虑的问题是政治考量，怎么来维持这个政权的稳固，怎么能够防止民众抗议，比方说人家来上访或怎么样来阻止你，对于信仰团体或宗教团体，我怎么样来阻止你，不让你得到你的政治权利，来防备你。

第二点就是“假大空”这种面子工程，放纵它的衡量政治的标准，各级政府官员在提升的时候首先考虑GDP多少？实际上这个地区它的教育到底怎么样？它的人民生活到底怎么样？有多少民众存在着怨言，这些东西都不是它考虑的重要问题。

还有一点是在整个中共系统的“政治效忠”，就是它的派系斗争当中，比方说江泽民始终是在保护着它的派系，千方百计要把自己的人塞进政治局常委，所以在地方政府在考察干部的时候，同样也是这种标准。就是怎么样你效忠于我的，我就提拔你，你要是对我不忠诚的，那当然得不到提拔。

主持人：但是有人也说，其实面对这么多孩子的死亡，中共的官员它也不希望，包括这次看到，温家宝看到孩子们伤亡这么大，他也非常难过，也包括绵竹市委书记，也是给家长下跪了。

事情发生之后，好像也在出台一些政策，要在全国排查这些达不到安全标准的校舍，你觉得它这种作为是不是就可以原谅？或者是说对它们之后的一些作法，老百姓能放心吗？

李天笑：首先这个绵竹市委书记下跪，他的主要的意愿是什么呢？就是阻止这些人上访，使他所犯的罪行不要被揭露出去。

主持人：他不是一种忏悔的心吗？

李天笑：而不是对自己的认罪和忏悔，所以说人家不能原谅他，下跪也没有用。为什么呢？你阻止人家，你应该首先做的是什么？你首先要彻底的调查到底这些校舍坍塌的原因是什么；第二，全部的真相要如实的公布；第三，你要谢罪下台，你要承认自己的责任。

主持人：要为此负责任。

李天笑：对，这个下跪，要达到什么目的？无非就是想保留自己的权位，你还想在这个市委书记的位子上待下去，这个是一种非常可耻的行为。就是用这种表面上的煽情、眼泪来保住、掩盖自己的罪行，这个当然我觉得死难孩子的家长是不会同意的。

主持人：中国实行一胎化政策已经三十年了，这就意味着上万个家庭因为失去了他们唯一的孩子而失去了对未来的希望，你认为这种情况下用金钱、用放宽生育指标这些可以抹平、抚平他们的这种伤痛吗？

李天笑：根本不能，生命无价！我们看到孩子如果投生在美国和日本，他们不会死，投生在军阀时代也不会死，偏偏投生在共产党统治下却死了。说明这是根本性的一个制度的问题。如果制度不扭转的话、不改变的话，那么孩子们的悲剧也可能在将来还会重现。

主持人：好的，非常感谢您参与我们的节目。观众朋友们，让我们对灾区的孩子们问候一声，向那些死难的孩子们说一声：孩子们，一路走好，我们会给您们一个公道的。感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)