【大澳门威尼斯人赌场官网6月26日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。这次的四川大地震中，中国出现了一位名人，那就是都江堰光亚中学的老师范美忠，人称“范跑跑”。

他之所以得名“范跑跑”呢，是因为地震的时候，他抛下了自己的学生，独自一个人逃生，之后把他这段经历在博客中披露，并且表示他对此并不后悔。很多人在看到他的博客之后，都对他进行谴责，他也在中国的媒体变得越来越红。

在他走红中国媒体的时候，他却大声喊冤，这时候很多民众从对他谴责转变到对他力挺。那么今天的话题，我们就来谈一下，他为什么要喊冤？为什么人们对他的态度有所转变？在豆腐渣工程成为很多民众聚焦的时候，为什么在中国媒体却看不到这个焦点？而“范跑跑”却成为大红人？

今天我们是热线直播节目，您可以打我们的热线号码646-519-2879。首先向各位介绍现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！

陈破空：主持人您好！

主持人：那可不可以请李博士先跟我们介绍一下“范跑跑”事件的来龙去脉？

李天笑：其实刚才你已经简要的讲了，这个事件引起轰动的原因就是他说过的几句话。他不顾学生，先跑到操场这个行动本身，当然在很多人看来，是一种职业道德的问题。

后来他在博文上说了几句话，他说他是一个热爱追求自由和公正的人，但不是一个先人后己的人，他完全没有丝毫的道德内疚感。同时他说：在同样情况下，我会先救我的女儿，而不会救我的母亲。

这些话就引发了这场全国的争论，后来又举行了一些辩论等等。支持他、同情他的人认为，他所做的这些事情只不过是在突然大地震的情况下，一种本能的选择，或者说这是一个平常人谁都会做的事情，不值得大惊小怪。真正背后的焦点是应该指向“豆腐渣工程”，因此就形成了两个主要的对立面。这场争论也就由此开始。

主持人：那陈先生您觉得“范跑跑”当时该不该跑呢？

陈破空：那当然是不应该跑的。因为在文明国家，如果一个学校发生紧急状况的时候，不管是火警还是地震，文明国家的教师，他出于人道主义，出于人的本能，他首先是掩护学生、保护学生，把学生带离危险，把自己放在后面。

另外在一些文明国家，甚至用法律形式来规定，像美国或日本甚至有相关的法律，要求教师或者校长在危急情况下，应该先保护学生，否则以违法来处理。所以在文明国家，从一个高的道德水准要求来看，“范跑跑”是不应该跑的，不应该在地震一发生，他首先自己跑了，学生不管了。

但是之所以引起争议，是因为中国连这一点道德水准都没有。另外，中国还面临一个能不能讲真话的问题，就因为“范跑跑”讲了真话，而受到一些网友的追捧。

所以在国外看来，“范跑跑”的行为是跌穿了道德底线，作为一个老师临“震”逃脱，破了道德底线。但在中国来说，却直达道德上限，只要你讲真话，就很了不起。

因为在中国已经是人人都不讲真话了，整个社会都是虚假的，整个国家都是虚伪的，所以有个人出来讲真话，突然给大家来个“惊诧”，这个时候他就一夜走红了。

主持人：好，我们先接一位观众朋友的电话，纽约陈先生您请讲。

陈先生：主持人你好！我看见这个消息以后，我很想跟你讲一个消息。我一个朋友从北京来，他告诉我这个事情，我想到“范跑跑”事件的时候，就想到这个，我就想告诉你们。

他说对30%的大学生做了一个社会调查，不管是调工作、找工作、还是升学什么的，有30%的大学生做性交易。当然不是卖淫，他们觉得很正常，认为这是一种生活手段，所以他们已经不把这种道德水准…

就“中国人的道德水准”这一句话而言，我不知道怎么讲才好。这是我一个从事国家教育的朋友告诉我的，现在的年轻人，不管是升局长还是什么，“性交易是30%”的理论，我想在自由社会和在任何世界，听起来都是非常令人恐惧的事情，我就讲这个。

主持人：好，谢谢陈先生告诉我们这个现象。刚才陈破空先生也谈到了道德，您也谈到了“范跑跑”，说他不是一个有道德感的人，那您觉得道德之于一个社会有多重要？它起到了一个什么样作用呢？

李天笑：它起到了整体制约这个社会水准的作用。我们看到“范跑跑”这个事件当中，之所以很多人同情他，觉得他还有取之处，主要就是看他诚实这一面，就是他坦承了自己的自私。

但实际上这也是一个悲剧，他在坦承自己自私的时候，他是用一个已经滑落了的社会道德的标竿来衡量他自己，为他自己开脱，所以他越描越黑，就在这个时候，他讲不清楚了。

还有一点我觉得是很可悲的，当这个社会失控的时候，本身道德水准下降的时候，你坦承自己的自私，为自己自私公开的辩护，就像刚才陈先生讲的，性交易都认为是正常的。如果这种行为也认为是理所应当的话，我觉得这个社会实际上是处于一个非常危险的状态了。

因为这样滑落下去的话，很多原来不好的事情，都会被认为是正常的事情，那么出现“范跑跑”这样的事情，也就习以为常了。

主持人：那现在在国内，像刚才纽约陈先生所讲的这种现象，比如说很多大学生去做性交易，在过去就是卖淫嫖娼的事情，但他们觉得这是很正常的事情。

那我们也知道，在中国行贿、受贿也被认为是很正常的事情；在中国说假话，违心的去讲话做事，大家也认为是很正常的事情。我想在中国的传统中是讲究“仁、义、礼、智、信”的，为什么现在中国的道德标准会沦落到这个地步呢？

陈破空：这跟共产党治国的这五十多年、将近六十年的过程有关系。在共产党掌政之后，中国人曾经有两段时期变得比较天真和相对纯洁一点。50年代他们抱着天真的社会主义幻想的时候，曾经有一个所谓“美好的年代”，人人都显得比较纯洁。

但是经历过共产党无数的欺骗、无数的政治运动、无数的迫害、无数的饥荒之后，这些人变得玩世不恭了。尤其到了80年代，中国人曾经再次在良心上复苏过一次，那次人们又盼望民主，不仅盼望着经济自由，还盼望着政治民主，在这个时候以89年的“六四”事件达到了高峰。

但是由于共产党举起屠刀屠杀了民众，之后又怕民众回忆这件事情，就用纸醉金迷、声色犬马来引诱民众堕落，结果造成了全民向“钱”看，最后“认钱不认人、笑贫不笑娼”，这个社会道德就直线堕落。

这个时候不要说跟历史上中国长期的优秀文化道德来相比，就连50年代、80年代都不能比。所以今天所看到的这些现象，不过就是中华民族整体道德滑坡的一个缩影，而这一切缩影、这一切滑坡的根源，就是中共本身。

主持人：谢谢！那我们现在再接一下新泽西州李先生的电话。李先生您请讲。

李先生：你好，主持人，我是从新泽西州打来的。我觉得有一个最关键的问题，中国人的道德水准在纽约一直是很糟糕的，不管是在法拉盛、唐人街，你到曼哈顿看一下，包括做生意的，不管骗也好还是什么也好……

不是说不爱中国，但爱国不等于爱中国人，爱中国不一定要爱共产党，这个我觉得很多中国人不太清楚。那“范跑跑”他也是中国人，你说值得去爱吗？他也是共产党教育出来的老师。因为我是做老师的，我觉得很遗憾。

所以我想，法拉盛这次的事件也是，这帮人都是一帮流氓，我说你要爱中国，回中国爱去，干嘛要到这儿来爱呢？你去做“范跑跑”，跑回中国去比较好，不要跑到美国来，美国是自由社会。

在我们拿签证的时候，有一条就是“你参加过赤色组织没有？”，我们80年代来美国的人都知道，这是要填的一个表，他们没有填的人，希望他们再填一下，FBI会枪毙他们的。他们也应该跑回中国去，他们不叫“范跑跑”，叫“法拉盛的赶紧跑”，就这样。

主持人：谢谢李先生。下一位纽约苏先生的电话，苏先生请讲。

苏先生：你好！我想问一下，你们三位是不是也是中国人？

主持人：是中国人。还有别的问题吗？

苏先生：我想问你们还有没有亲戚、朋友和家人在中国？

主持人：您还想问什么，您一起问了，好吗？

苏先生：你们家的亲戚朋友在中国做的事情怎么样？你们能不能讲一下？

主持人：这就是您的问题，是吗？

苏先生：对！

主持人：好，谢谢！那可不可以陈先生先来回答一下他的问题。

陈破空：苏先生提的问题，在这个电视台上我们已经听到很多次了，所以谢谢你提，我们就重复的这么回答你一次。

你问我们是不是中国人？恐怕你的意思就是说，我们现在这么批评中国政府、批评中共政权，是不是我们就不是中国人，是不是这个意思？那么我可以告诉你，我已经回答过，美国人批评美国政府，能不能质疑他不是美国人？或者台湾人批评台湾政府，是不是就质疑他不是台湾人？

我想你主要是还不适应一个“民主的心态”，中国人被共产党统治得太久了，共产党是专制的，听不得不同的意见。那么一部分被它洗脑、被它愚弄的人，就像苏先生你一样，也听不得不同的意见，所以你的心态也不民主，当听到不同的意见时，你首先想，他不是中国人。

我来告诉你谁不是中国人，谁不是中国人呢？那就是曾经说“十月革命一声炮响，给送来了马列主义”，以马列自居，砸烂孔家店、批孔子、批孟子的那些人不是中国人，那么也就是中国共产党。

同时，他们引进俄国人在山东拥有特殊利益，把蒙古划分出去；同时他们通过分裂割据所谓“中国苏维埃”，把海峡两岸一分为两国。这些你可以说他不是中国人。

而且你崇敬的所谓毛泽东临死前不断的唠叨，要去见什么马克思，他不是去见孔夫子，这就证明他不是中国人。现在中共的很多干部，临死前都在唠叨要去见马克思，也就是说他们认一个德国人、一个洋人为他们的祖宗，他们从来不认我们的孔子、孟子这些为祖宗。所以当你要质疑谁是中国人的时候，我建议你去质疑他们。

另外你还讲到一点，说我们有没有亲戚朋友在中国。我告诉你，四川大地震的中心就是我的家乡，就是绵阳市，我非常清楚那里的情况，那里民众的感受。当地震发生之后，当地的领导没有一个出现，老百姓非常抱怨，说这些市委书记到哪里去了？市长到哪里去了？县长到哪里去了？根本就是各自逃生，都不见人到哪里去了，过了几天后才知道这些人在干什么，这是一个。

另外，当地的那些老百姓主要是在自救，像安县、像江油，他们很多老百姓自救和互救，他们根本等不到政府的救援。那么你在海外所看到的这些，都是很后来，去得很晚的后援了。连温家宝都在骂，说军队走到一个小镇，用了72小时，还不如一个9岁的女孩只用了几个小时。

你问我们的亲戚朋友在不在中国，当然在中国，我们感同身受。也许恰恰是你在海外待久了，对中国已经没有切肤之痛了，对失去孩子、对失去孩子的父母，对豆腐渣工程失去的孩子，已经没有感情了。所以这个时候，你不去问中国政府做得怎么样，你却来问批评中国政府的人是不是中国人，恐怕已经走火入魔了，不过谢谢你的指教。

主持人：好，那我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位纽约张先生，张先生请讲。

张先生：你好，主持人，我想跟你说，你不要跟那些农民回答问题，他们都是一帮土鳖子，偷渡来的。你讲点儿实际的，那些打电话进来说共产党好的，都是一帮偷渡客，他们没有思想，他们没有文化。你问他们接受过教育吗？他们知道怎么去做一个有道德的上等人吗？

他们看不懂英文，只能看中文，天天看中文台，你问他中文台有这个时间来主办一次这种论坛吗？可以发表反对意见吗？你去把他们中文台的主持人拉出来办一个“时事评论”，看有多少电话打进去，能谈多少事情？

所以希望主持人不要回答那些农民的事情，回答多少次以后，跟他们都是在亵渎时间，有辱斯文，有辱中国人在这儿打电话热线直播的那些可贵的时间，那叫“有辱斯文”，谢谢各位。

对这些电话可以跟他们说你们不配提问题，知道吗？我们都是中国人，我爱中国，所以我说我是中国人；我不爱它，我已经是美国人了，知道吗？

主持人：好，谢谢张先生，谢谢张先生您的建议。虽然他是这样子，但是我觉得不管怎么样，他也是我们的同胞，所以我们也希望他有机会能够听到大家的意见。那么下一位是纽约张女士，张女士请讲。

张女士：主持人你好。中国“范跑跑”这件事情，我特别想说一件事情，真的，中国的“豆腐渣工程”真的确实很坑人的，那么多小孩子死了，真的是死得很冤，我想到他们，真的感到很悲伤。

同时我也为“范跑跑”这件事情很气愤，我觉得作为一个教师，他不应该先跑，但是他说他会先救他的女儿，而不先救他妈妈，这个也可以理解，因为小孩子是没有自助能力的，妈妈也许还会走，但是小孩子是真的很可怜。

然后第一位先生说什么性交易的那个，我可以告诉他，这不光是中国大陆，在日本就连高中生都有性交易，所以这个全世界都有。但我就讲共产党对豆腐渣工程一定要负责任，这个绝对不被允许的，小孩子死得太可怜了，我看了特别特别的气愤，觉得挺悲哀的，特别每当我看到小孩子被夹在墙里面就很想哭，觉得这么多无辜的小孩死得真冤啊，我说完了，谢谢您！

主持人：谢谢张女士，我们再接一下新泽西王女士的电话。

王女士：我想问主持人，我们其实讲了很多关于共产党怎么不好的情况，那我们现在有什么建议性的措施，让我们可以跟着你一起做的？你可以提出来看看，有什么样的办法来解决这个问题？这是我的观点。

主持人：谢谢，陈先生可不可以先回答这位王女士的电话，还有回应一下其他几个观众朋友他们的说法。

陈破空：首先张先生说不能接偷渡客的电话，我想我们这里不歧视，这是一个民主的自由平台。另外一点，刚才张女士讲的豆腐渣，说得非常好，因为范跑跑固然是一个值得谴责的现象，但范跑跑毕竟是小恶，而真正的大恶是豆腐渣，如果我们集中于炒作范跑跑，而不炒作豆腐渣，那是避重就轻。而豆腐渣背后是贪污腐败，而贪污腐败背后是这个制度。

所以这就回答了刚才那位新泽西王女士的问题，她说共产党不好，我们有什么建设性的构思？其实构思很简单，我们就是按照世界上大多数文明国家的做法，建立互相监督，互相制衡的体制。

比如说司法独立、新闻独立，还有立法是独立的，还有行政是独立的，那么经过公开的竞选，官员经过公开的选举，也经过公开的监督，所有重大的工程经过听证会，这时候就会最大程度的减少豆腐渣工程，最大程度的减少腐败，也最大程度的保障政府的清廉。

因为文明国家的经验是，只有假设人性有恶的成分，用制度、建立一个制度来防范人性的恶，这个社会才会得到最大程度的清廉和最小程度的腐败。

但是在共产党这个制度呢，一党专制，它排斥竞选也排斥监督、排斥制衡，一个党把法、党还有军队，什么都抓在手上，甚至把新闻，千百家报纸，千百家电台、千百家杂志都抓在手上，使这个社会失去了监督、失去了制衡，那就使这个社会失去平衡而倾斜了。

当这个社会倾斜的时候，就给贪污腐败制造了温床，就可以使官商勾结和钱权交易；使越靠近权力的人越富裕，越远离权力的越贫穷；使孩子的安全得不到保障，使我们子孙后代的安全幸福都得不到保障。

所以办法很简单，就是实现民主，通过制宪、制订法律，公开选举和公开监督来实行。我想，张女士您完全可以成为其中建设性的一员。

主持人：谢谢，李博士？

李天笑：张女士刚才提到的一点，她说共产党不好的情况我们说了很多，那么就从不好中我们来看怎么来对付这个不好。

很明显，共产党在历史上犯下了滔天的罪行，8千万人的非自然死亡是共产党造成的，一系列的政治运动使中国2/3的人受到了影响。

在这次大地震当中，如果没有共产党，那么在民主社会，它有可能做地震预报，这样就可避免大规模的死亡；另外，如果说让这些外国的救援队进去，也就不会在72小时之后再去挖死人，那救出来的很多可能都是活人。

另外也不会因为这豆腐渣工程死了这么多小孩，因为我们知道，这个小孩要出生在美国或者出生在日本，他今天不会死，出生在军阀时代也不会死，但是生在今天的中国、在共产党统治下却死了。

因此所有的焦点就集中在一点，任何政府、政党，只要它犯下共产党1%的罪行，它都必须谢罪下台，但是共产党到现在不下台。

那么根本的问题在什么地方？就是“共产党下台”，因为你现在给了它一次又一次的机会，但它用谎言和暴力，镇压和掩盖了它所有的罪行。

你像选举，它能让你采取选举吗？你说新闻自由，它能开放那些报刊吗？开放那些媒体吗？是不是？不要说这个，就连最起码的这些死难孩子的家长要求一个公道，它都要压制下去。所以我觉得在今天这个情况下，就是要脱离共产党的邪恶，跟它划清界线，用退党来表示不跟着它助纣为虐，这才是解决中国问题的根本之道。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)