【大澳门威尼斯人赌场官网6月2日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
自从上周四纽约总领事彭克玉的电话录音被泄露之后，到今天已经一个星期过去了，我们没有看到彭克玉本人或者中共方面作出任何回应，只看见它们在一些中文网站上删除所有有关彭克玉的录音和录像。
那么有人就问了，如果彭克玉这个录音是假的，让彭大使出来说几句话不就澄清了吗？还有人说，如果这个录音是真的，那中共方面是不是应该向大家解释一下，为什么国难当头还要构陷法轮功？
彭克玉的真言到底透露了什么样的消息，彭克玉今后何去何从，为什么中共方面至今仍然沉默不语？另外，在这次的大灾中，中共构陷法轮功到底为了什么？为什么要把矛头指向法轮功？那么在这次震灾中，中共是不是进步了？
欢迎各位打我们的热线号码提问，或者发表您的高见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。首先让我们和大家一起回顾一下彭克玉总领事的电话录音。
（播放电话录音）
彭克玉：“这个有时候，啊！这话里话外啊！嗯！跟侨领们说一说，这有，这我经常有说，特别是这次，我经常说到。
但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的！这个我是……呵！是经常有说。就是这次包括我出去，那个是有的。那个我也是，甚至我还在那里鼓动啊！我说：“写点文章啊！”这种。
今天我还跟中央电视台的，我说“你们哪应该去拍一些这些现象。”确实是很不错，我是，我只能是私底暗下的，这跟你说实话，这个应该说这个是跟他们这个关系还是不错的。
他们（纽约华人）这种热情，你要去，去一下，这跟不去效果是大不一样的，那你去，去都跑完了是辛苦一点，辛苦一点这种跟侨胞的心里拉的就更近了。
他们……比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，哎！这是要做的，这就是跟你说实话，就是做到这份儿上，你……
我还不能当着法轮功到那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见车，这东西，这是我要小心的，要不然人家会说你是这个这个……会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。”
（播放完毕）
主持人：各位观众朋友，刚才您听到的录音是本台从“国际追查”所得到的录音，声音来源是中共纽约总领事彭克玉的声音。在上周四，我们公布了这个录音之后，到现在，中共方面一直没有做出任何反应。
我们今天有三位嘉宾对此进行分析。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好；这位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好；另外在电话线上我们还有一位前中共驻澳大利亚的外交官陈用林先生，陈先生您好。
我首先想问一下陈用林先生，在这种情况下，比如说像这种领馆的高级官员，他们这种录音被外泄了，透露出一些机密的话，中共方面一般都会怎么处理呢？它们一般会怎么反应呢？
陈用林：中共肯定会对他进行处理，这是毫无疑问的，至于怎么处理？我想这个中共是要研究一下，因为这在中共的外交史上是一个非常大的丑闻，等于把中共的老底都抖出来了。所以胡锦涛知道了肯定是很生气，包括外交部像杨洁篪这些人看了肯定是非常的生气，怎么弄了这么一个蠢货！
所以根据我的感觉，可能现在中共内部的处理方式，目前不会马上把他弄回去，因为马上把他弄回去，等于立刻就承认了，现在就是看看彭克玉能不能给自己擦擦屁股。
前两天我看到，有一个美国侨领黄克锵，实际上是中共的代理人，在香港《大公报》发了一个评论说，这个不是彭克玉说的话。这个录音是铁打的事实，用这种说法去蒙蒙在中国大陆那些信息被封锁的大陆人。
主持人：陈用林先生，我想问一个问题，就是我们看到了有的现象，即使是铁打的事实，但很多时候我们经常会看到中共出来所谓的辟谣，或者说这是一小撮反华势力，是一小撮敌对势力和政府过不去，在攻击中国政府，或者说这绝对都是谎言啊！为什么这次没这么说呢？
陈用林：这次因为网路传播的非常快，认识、熟悉彭克玉的人太多了，熟悉彭克玉的华人太多了，人家一听就知道是他的声音，这个声音是假造不出来的，这么长一段讲话，所以是否认不了的，是铁的事实。
主持人：谢谢陈先生，请您在线上等候。下面想请教一下陈破空先生，我们知道从这个录音公布以来，已经都一个星期了，时间很长了。但是我们没有看到彭克玉本人出来说，这不是我的录音，或是解释一下，也没有看到中共官方出来解释，都一直保持着沉默，您怎样看这种现象？
陈破空：中共官方的沉默和彭克玉的不知去向，也不出来参加公共活动，证明这个录音是确凿无疑，是真的，这毫无疑问是真的。
因为如果这录音是假的，依据中共的特点，那是暴跳如雷，一跳三尺，它马上抓到了这根救命稻草，马上指责它的政敌，是造谣、是捏造、是伪造、是别有用心等等，中共可以利用这个时间大作文章，作给全世界看，来抹黑法轮功等等。
另外一方面，如果说彭克玉出来说话，首先他承认这个是真的，所以他保持沉默；另一方面，如果他出来说话的话，他怎么说都不恰当，他说话承认他是真的，那么就意味着他承认他组织了在纽约法拉盛围攻法轮功事件，就承认至少是总领事馆这一级，很有可能是国内中共政府那一级所主张的。
所以他也不会出来承认，他也不敢说这是假的，进退两难，所以干脆沉默不语，低调、蒙混过去，得过且过，最好是让更多的人不知道这件事，这就是为什么中共在所有跟他有关的网站上，把彭克玉领事所有的录音、录像都去掉的原因。
主持人：我们现在有一位观众朋友很快就打进来了，我们先接西班牙陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：你好，我想说你们这些是不是，你们是不是中国人呀？你是中国人拿着中国护照，还是在国外入美国籍的？
主持人：您的问题是什么呢？是不是中国人和您的问题有什么关系吗？他可能掉线了，他问这问题我们有点觉得，不知道他为什么要这样问，能不能请教一下两位。
陈破空：我觉得他的问题问得很好，因为这个证明受过中共洗脑和愚化教育的一些中国人，不管他是身居国内，还是身居海外，他有一些错误的认识，一旦批评政府，他就以为你不是中国人，只有不是中国人才会去批评中国政府，好像只要是中国人，你就不能批评政府。
那么也就是说，孙中山也不是中国人了，因为孙中山批评了当时的中国政府，满清政府。照这样推理下去，蒋介石也不是中国人了，毛泽东也不是中国人了，毛泽东也批评过民国政府。
这样推理下去，凡是批评政府的就不能当这个国家的人，这是他们得出的一个结论。美国人就更不是美国人了，因为美国的政府是不断的受到他自己民众的批评；而台湾的政府更是受到台湾人民的批评，那么是不是台湾人民批评他的政府他就不是台湾人？美国人民批评美国就不是美国人？中国人批评政府就不是中国人？
所以这里面反映了深深的误区，就是说我们很多中国人，中国同胞，中国朋友，像刚刚这位陈先生一样，还没有真正的区分“中共”跟“中国”的区别，还没区分“爱国”跟“爱党”的区别，这是非常大的遗憾。
这次在法拉盛攻击法轮功事件中，我们也可以看出来，中共窜改了法轮功的口号，法轮功说“天灭中共、天佑中华”，而中共窜改成“天灭中共、天灭中国”来误导、煽动、挑拨离间。
为什么会这样呢？因为中共意识到中共不等于中国，当法轮功说“天灭中共”的时候，中共必须把中国拉进来，中共也知道中共不等于中国民众，共产党也不等于中国民众，所以当中共受到攻击的时候，它恨不得把民众拉进来。
所以刚才这一位陈先生，不管他是不是共产党员，如果他是普通民众的话，那就是更大的遗憾，也就是说他受到这么一个误导。在一定程度上，中共的这种挑拨离间是非常奏效的。这一次我们看到了，这也是纽约法拉盛地区为什么发生流血攻击事件的原因。
主持人：我们接一下德国王女士的电话，王女士请讲！
王女士：很多年来，我一直都在看你们的节目，其实很长一段时间我是很喜欢你们的节目的，我在国外已经生活了很多很多年了，你们所说的中共和政府不能代表中国，这个我是完全能够理解的，而且是完全赞同的。
但是这一次中国发生这么大的地震，海外的华人每个人都在想着为中国做点什么事情，这个于情于理来讲，从人的心来讲，我觉得应该大家都是这样子的，但是在这样的时候，如果我们看到对中国有什么……
我觉得这一次政府也是做了很大的努力在挽救这一个灾难，不管它这个政权有什么过失的话，震后政府真的在做很大的努力，在这时候，我觉得它们也需要鼓励，它们也很辛苦，确实是这样。
但是如果看到你们电视台还在这里做一些吹毛求疵，找一些它们的错误。我觉得很多的时候，其实政府可能已经在做努力，可是可能条件有限，或者道路阻塞了，有些时候灾民不能得到及时的救助。这一点站在任何人的观点来看，我觉得我们是可以谅解的，在这样的时候再去给它批评，不给它鼓励，我觉得不是太合适。
主持人：明白您的意思了，谢谢王女士！可不可以请李博士来回应一下王女士所说的这些话。
李天笑：我觉得王女士讲的可能是一种比较普遍的看法。确实地震以后，全国都是非常的悲恸，实际上在国外所有的华侨，有中华民族血统的中国人，都是感到非常悲恸。
实际上这件事情本身是一个天灾，不能够抗拒，地震来的时候你也抗拒不了，但是地震是可以预报的，在目前来说至少有三个比较可靠的预测，已经在网上出来了，因此这个从大技术上，是可以避免大的伤亡和死亡。
至于震后的抢救工作只不过是事后，比方1万人你可能只能救出来100个人，但是如果事先你知道地震预报报给了民众的话，可能可以避免更多的人员伤亡。
我们知道在1976年唐山大地震的时候，青龙县有47万人，当时无一人死亡，因为事先他们没有听从地震局指示不要去做地震预报，他们没有把这个事压下来，所以当时青龙县的县委还有参加会议的人自己做了预防措施，避免了伤亡。
从这次来看，如果说中共当局在这个地震之前能够预报的话，我想死伤不会这么惨重，这是一点。再有一点，如果要鼓励的话是鼓励在抗震当中这些自救的民众，我们看到来自全国各地的民众不远万里开着自己的车子，带着自己救灾的工具，有的是开着拖拉机，有的自己开着车子去，出现了非常感人的场面，包括我看到有的军人用手去挖。
但是后来我看到报导，军人他们之所以没有工具，是因为有高层内部的权斗在里面，有的军队不是江泽民的嫡系部队，所以他们到达灾区的时候，没有给他们必要的挖掘机器等等，所以我想军队在救灾的时候，当然其中有一些士兵，他们也是孩子，确实付出了很多。
但是在中央军委里面，当时温家宝要军队去救灾，要军队领导人调度直升机救灾，始终叫不动，结果气的温家宝当时摔电话：“我就一句话，是人民在养你们，你们自己看着办！”那当然是对中共的高级将领所言的，因此就这一点来说，我想是没有什么值得可以鼓励的。
我想黄女士的心情是可以理解的，但是现在震灾己经发生几个星期了，我想对中共的质问也应该可以进行了，为什么呢？比如说，为了避免下一次的这样的悲剧发生再度发生、为了所有能够活着的人，下次不会再有震前的不预报而造成震后的死亡，我想这是民众现在所迫切希望的。
我们看到很多死去孩子的母亲，拿着孩子的遗像，排着队要找当地的政府，她说“我们娃子死了，要钱有什么用？我只要一句话，就是为什么这个豆腐渣楼会倒榻？你给我一句话，我要公道。”
所以说，我想要鼓励的话，应该是要鼓励救灾的这些民众，自救的民众，以及有良心的中国人，他们在这次当中能够站出来，向中共质问，“为什么会发生这样的事情？”、“为什么豆腐渣工程会出现在所有学校当中？”我想这是应该向中国政府质问的。
陈破空：我想再补充一点，黄女士说到，在这个时候对政府不应该批评，应该多鼓励，我想当我们在说这句话的时候，先想想那些死难者。
当有人为这个政府唱赞歌的时候，那些死难者会不会为这个政府唱赞歌？那些丧生于豆腐渣工程的孩子的父母会不会为这个政府唱赞歌，那些才是切身利益者，究竟是死人的悲剧重要，还是活人的面子重要，哪一个更重要？哪一个更要紧？
另外，刚才黄女士谈到在这个时候要对政府鼓励，不要批评，我想没有因果关系，因为我们今天谈的是彭克玉总理事指挥煽动民众围攻法轮功，这本身就是一个转移视线。
中共在地震的时候，这里面有天灾，而且有人祸，是因为豆腐渣工程，没有预报或者是救援不力等等，这个时候不要说你为天灾自责，至少你要为人祸谢罪吧！
而在这个时候它们却为了转嫁矛盾，想把坏事变成好事，把危机变成转机，开始围攻法轮功，我们今天谈的是这个事件，并不是我们谈应不应该救震、应不应该抗灾，或者是抗震救灾的事不应该怎么样。
中共在法拉盛围攻法轮功的时候，它们所做的事是嫁祸，它就把法轮功一贯所作的“退党”活动改成法轮功阻扰赈灾，那天根本没有人去赈灾，没有人在那里赈灾，而是有人去阻扰法轮功进行“退党”活动，而法轮功还在悼念死难者，追究豆腐渣工程、为死难孩子申冤。
但是它们视而不见，所以在这样的情况下不是说我们批评政府太多，而是这个政府究竟在忙什么？它究竟把人力、物力、财力放到什么地方？为了搞什么奥运会，它们对付这些异议人士，法轮功学员、维权人士，挨家挨户的清点、甚至软禁。
但是它们怎么不对地震的预报和防范挨家挨户的作工作呢？所以在这个时候这个政府不是不能批评，而是要再三的批评。在它的和平时代我们要批评它，使它作的更好，而在天灾人祸的时候，更要它反省。
在事情过后我们要反省，如果不反省的话，就像大雪灾过了之后，没有一个人去反省，大家就沉浸在对藏族的围剿中，对奥运火炬的狂热之中，大雪灾的教训、大雪灾的惨剧悲剧已经忘到九霄云外了。
所以我请黄女士想一想，中国的悲剧要怎样从根子上去预防？怎样从制度上去预防？天灾底下有没有人祸？究竟天灾多还是人祸多？是不是天灾与人祸的恶性循环？如果是的话，这个人祸就是一定要挖掘和批评的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)
