【大澳门威尼斯人赌场官网6月19日讯】（新唐人电视台报导）杨景端：我想问林先生几个问题，第一，我希望林先生能够冷静下来，追溯一下你的家庭当中，你的亲朋好友、祖宗三代，有没有人受过中国共产党的迫害？第二，当初你为什么要离开中国来到美国？第三，你现在有没有个人的利益或什么受到中共的控制和操纵？

最后一个，如果你对中共的一些做法有看法，你可不可打电话到《中央电视台》，把它们指责一通，说他们是黑电台。你要真这么做了以后，会不会有后果？然后你再比较你在美国的生活和《新唐人电视台》对你的反应，那么我想你可能慢慢会得出一些结论，会看出自己观点的偏颇之处。

主持人：我们在这次法拉盛事件中看到，很多人觉得你法轮功写“天灭中共”，你就是不爱国，你就是攻击咱们国家，给中国人丢脸。法轮功却说，我们说的是天灭“中共”，我们可没有说天灭“中国”。中共和中国是两回事，中国历史有好几千年，中共才几十年，那很多人为什么一直要把中共和中国混为一谈呢？

叶宁：实际上中共就说它是代表中国啊，这种东西中共不仅贯彻在它所有的教育方针当中，而且是公然写到宪法里面去的。

《中华人民共和国宪法》的序言，就说明了中华人民共和国是由工人阶级的先锋队（类似希特勒的冲锋队）、由作为先锋队的中国共产党来领导的。它也体现在《中华人民共和国宪法》总纲第一条。

在这个意义上，中国这个极权主义国家真是非常可怕，因为它和其它的极权主义国家不一样。其它极权主义国家只不过是把自己的人民当成牲口来驱使而已，而

中国共产党就不一样了，中国共产党是把已经沦落为牲口的中国人民通过它的示范行为，一步步的变成禽兽。

这就是为什么中国共产党代表中国这样一个概念，能够长期的占据中国，哪怕是进入了自由国土的中国人心中，而且现在的华人社区几乎是《中央电视台》的一统天下。

在这个意义上，我们觉得美国政府对古巴政府的政策，应该适用在对所有共产极权主义的国家。美国政府是不允许古巴政府利用《美国宪法第一修正案》的言论自由和信息自由，来贩卖自己这种极权主义货色的。但是中国政府现在对美国的这种渗透，已经到了无以复加的地步了。

所以在这个问题上，中共就代表中国，谁要和中共过不去…确实有许多同胞真心的认为，谁要和中国共产党过不去就是和他过不去。

就像鲁迅先生在《药》这篇文章里面说的，康大叔…就是杀害秋瑾烈士的刽子手，就曾经说过，“这个大清的天下可是反得的吗？”所以当革命者在就义的时候，中国的这批愚民不仅没有去同情遇难的革命先烈，反而在那儿跟着起哄，还抢着拿馒头去沾人血，去沾革命先烈的人血。

现在当我看到中华民族当中有这么一批优秀的儿女挺身而出，起来直截了当的把中华民族苦难的根源—中国共产党进行揭露的时候，我真是为他们感到骄傲，也为他们鼓掌。

但是我有一些同胞就看不下去，就会出现这样一些让人哭笑不得的事情，有些还真是从这些同胞的内心发出的，我不能否定这一点。

王军涛：我想说一下，其实法拉盛多数的人…像林先生这样的我先不做评论，像陈先生这样的感觉，我想他是这样想的，他说：中国人发生了那么大的灾难，那么多中国人死了，这时候你们还去跟中共搞政治斗争，难道这个国家的人民你们都不去心疼吗？还去想这些东西干什么！

但是陈先生你要知道，我们都是中国人，只是我们看一些事情所看到的东西不一样。你说这么多人死了，我们中国人有两个词儿，一个叫“天灾”，一个叫“人祸”，他到底是死在天灾，还是死在人祸？刚才杨先生讲了，他就点出这是死在“人祸”。

在发生类似的大地震时，中国死的人是美国的100倍，是日本的十多倍，台湾的几十倍。而且我们死伤的这个地方不是人口最密集的地方，我们知道是在四川那个山里头。那为什么会这样？天灾这是不能免的，所以最近灾区的老百姓说，天灾不能避免，但是“人祸”必须得追究。

天灾我们认了，但是“人祸”必须要追究。因为当你看到了一场自然灾害导致这么多同胞死亡，你觉得我们应该万众一心去救灾的时候，实际上中国政府…当然我觉得政府当中也有人在救灾，像温家宝就是。

但是也有一些人在掩盖这个罪证，比如在网上开始删除一些当初的信息，比如说地震的工作者预报了但是没报。还有我还注意到，2000年唐山大地震30周年的时候，中国的学者专家、记者，还有公共评论员做了大量的反思，这些东西凡是涉及到的现在都删掉了。

后来我打电话问一个媒体负责人，我说你为什么删呢？他说怕引起思想混乱。什么叫“思想混乱”？就是怕人追究“人祸”。

所以陈先生，世界上那么多的国家发生地震，事先都没有预报，中国还有人预报，但是我们的预报被压下来了。而中国死的人比别人多了几百倍，难道这是天灾吗？这是“人祸”！

所以陈先生如果你心疼的话，你去捐钱、去募捐、去呼吁，这个都是对的。但是另一方面，如果有另外一批中国公民看到了中国这批同胞死得…而且在唐山地震己经死那么多人的话，又死一次。

你看人家日本人，他有3个节日是从地震来的，而人家死的人比我们唐山地震少，差不多1%，他就搞一个节日在那儿永志不忘。而且在所有这些结论中间，最主要就是反思政府的失误是什么？要用法律、用媒体，从各方面来监督政府。

而在中国唐山地震中，把这些全都放在歌颂党和国家怎么怎么…，唐山当时就说“感谢毛主席”啊什么的，最后怎么了？今天我们又犯这个错误。

陈先生，你知道这个豆腐渣工程在中国还有多少？我们都知道豆腐渣工程，那些工程现在还有多少？还威胁着多少人的生命？从这个角度上讲，你想一想，可能你看到的是天灾，但是也有别的公民看到了人祸，而如果这个人祸不解决的话，中国公民过去死的人是人家几百倍，将来可能还是别人的几百倍。

所以在这个问题上，我觉得如果你真的不同意，那么你可以讨论，比如你可以说，你们这么做不对，那你过去和平的讨论。如果他告诉你，我为什么要讲“天灭中共”，就像刚才杨先生说的，那你可以去听他解释嘛，然后你也可以讲你的观点，他讲他的观点。通过这样一个讨论，其实你们双方都可以进行一个交流。

我说其实美国这个制度最伟大的地方，就是它能够让你不同意见都能够一起表达出来。不能因为你不同意，你看到的是天灾，别人看到了人祸，于是你就说“你看到人祸，你就是不爱国”，就要消灭别人。

人家承担的政治风险比你大，这个年头，敢在中国说这是人祸、是中国政府的过失，他要承担的责任有多少？他爱同胞不比你少，但是他承担的这种危险比你大得多。

因为你去抗震救灾，你没有风险的，你是绝对正确的，所有的人都说你好。但是那些敢于指出这些东西的…你说他们说的对还是不对，那要讨论，这不是说你在感情上不能接受，你怀疑什么台湾、美国、CIA，都不是的，这不是你说了算，这个我觉得要讨论的。

所以陈先生，我希望你真的好好想一想，而且我希望像陈先生这样的中国人，都能好好想一想。到底我们这些不同的同胞之间，我们的分歧在哪儿？是不是一批人不爱国、不爱人民才这样做的？还是说我们可能看到了不同的东西？

如果我们看到不同的东西，我们可以讨论，谁的对谁的错，或者我们相互补充，我们可能就更完整了。但是无论如何，不能在美国的土地上，上演这样一出用暴力的方式，想去消灭其它同胞所看到的东西。

主持人：那杨先生，我觉得有一个问题，也可能是大家比较有疑问的。退党义工还有法轮功学员说“退党保命”，做这个退党的事情是为了救人，这怎么理解呢？另外，法轮功学员是不是爱国、爱中国人民呢？

杨景端：我首先想搞清楚一下“中国人”的概念，什么是“中国人”？如果我们说西藏是中国的一部分，那西藏人也是中国人；如果说台湾是中国一部分，那么台湾同胞也是中国人。

那么过去的右派是中国人、地主是中国人、国民党是中国人、法轮功是中国人，是吧？走资派也是中国人；现在海外的华人、大陆的华人，都是中国人。那么每一个中国人，他都应该有他自己的权利，都不应该受到迫害。

那么一群中国人对自己的权利受到伤害的时候，他们站出来反对，反对谁？反对的不是中国，而是中共。所以整个事件的过程，是中国人民和中国共产党之间的交锋，是中国人民在争取自己权利，是和中国共产党这样一个独裁政权的交锋。

所以我想每一个中国人，只要你还承认你自己是中国人，你就应该站在中国人民一边，而不应该站在中国共产党那一边。因为中国共产党它实际上是绑架了整个中国和中国人，那么在这一点上，我想是说得非常清楚了。

那么第二个呢，法轮功说“退党保命”，我觉得退党的确保命，为什么呢？你设想如果今天的中国是一个没有共产党的国家，中国领导人能够更加发挥他的聪明才智。中国共产党不用中国的国家资源去迫害政治异见分子和法轮功，那么它就可以用在国家建设和预防天灾上面。当然还有更深的道理，以后我们再讨论。

主持人：好，非常感谢！我们时间己经到了，还有好多观众朋友在线上，我们今天没有办法接您的电话，非常抱歉！那希望您今后继续关注。谢谢各位的收看，下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)