【大澳门威尼斯人赌场官网6月1日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》。就在四川发生不幸的大地震之后不久，在过去的十天里，在纽约的法拉盛以及中国城等地，发生了一些中国民众对“退党服务中心”以及法轮功学员的肢体暴力行为，令人不解！
随后“追查国际”公布了中共驻纽约总领事的一段电话录音，显示中领馆是如何轻而易举的煽动、调度在美国的侨民，对中共所指定的对象进行各种不同形式的攻击。
这件事也让美国人意识到了，中共的暴力黑手似乎已经进入到美国这块自由之土，进入到美国的“后院”了。今天的节目我们就一起来讨论这个话题，介绍一下现场的三位来宾：第一位是“追查国际”的负责人汪志远先生，汪先生您好！
汪志远：你好！
主持人：第二位是大家非常熟悉的横河先生，您好！
横河：元庆你好！
主持人：第三位是“退党服务中心”的高大维博士，高先生您好！
高大维：你好！
主持人：我想现在最热门的话题是“追查国际”把中共总领馆总领事彭克玉的一段电话录音公布出来。我想请问第一个问题，“追查国际”是什么样的组织，您可不可以跟大家介绍一下？
汪志远：“追查国际”的全名是“追查迫害法轮功国际组织”，是属于国际上注册的第三方的人权组织，宗旨是全面彻底调查一切迫害法轮功的组织、机构及个人，这是成立的宗旨。
主持人：那么您们这个组织已经有长期固定的调查员，不断的在进行各种形式的调查吗？
汪志远：对，进行各方面系统的调查。“追查国际”是2003年1月20日成立的，自从成立以后，“追查国际”对中共在中国大陆以及海外对法轮功学员迫害的罪行，进行系统的调查。
我们已经发表了七百多篇报告以及通告，可以说是关于中共对法轮功学员迫害的情形系统的调查，基本上完成了大审判前的准备。
主持人：另外一个问题是大家很关心的，这一次“追查国际”公布的彭克玉这段电话录音，您们是怎样确定这是彭克玉自己讲的，怎样确定是不是他本人的发言？
汪志远：从三方面可以认定是彭克玉的发言。第一，从他录音中的的对话内容上就可以看出来。第二个，彭克玉作为一个中国驻美国纽约的总领事，网上有他在其它公开场合发表的讲话录音，任何一个人都可以在网上下载，可以把这两个声音做一个对比。
第三个，我们为了严谨起见，组织了一些有关语音的专家进行了语音的对照、鉴定，我们有专门研究语音的专家，对这个录音进行语音学鉴定，这是有科学论据的。
这就像“追查国际”原来曾经鉴定“天安门自焚”肇事者的语音鉴定是一个类型、一个档次的，所以这个我想是没问题的。
主持人：所以您们也欢迎其他华人、专家、学者，他们只要有这方面的鉴定能力，我相信您们是不怕他们做这方面的鉴定。
汪志远：那当然，我们欢迎啊！
主持人：好的，各位观众朋友，我们今天讨论的话题是“中共暴力伸进了美国后院”，我们欢迎观众朋友打我们的热线电话，北美的朋友欢迎拨打646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663。我们也可以使用Skype语音或者是文字互动，Skype号码是RDHD2008。
另外，我们想继续请问高博士，这一次在法拉盛发生的事件，还有前一个周末在中国城有一个很大的法轮功的集会游行，在这当中发生的这些冲突好像是针对退党中心来的。
所以大家有一个问题，就是在发生地震以后，一般人能够想到的对震灾的帮助是捐钱、捐物。您们为什么这个时候还是选择使用“退党”的方式？您可不可以讲一下这个的重要性或者您的想法？
高大维：中国近几年的天灾、人祸非常多，退党中心成立这三年多来，退党的人数是逐年逐年的累积增加。特别是今年这两次，一次是大雪灾，还有最近这次地震的灾害。
在这两次灾害之后，我们接到了成千上万灾区的灾民发给海外“退党服务中心”很多是在灾区含着血泪写出来的退党声明，有的非常感人，我们收到成千上万份这样的声明。
有的是从灾区逃出来后用手机发出来的，有的是托人带信带到外地发的。他们都谈到一个问题，比如有个小学生他们班有很多同学都死了，知道的有23个同学被救出来，分散在各个地震棚里。
他们有连络上的同学都有个心愿：说学校的校舍是“豆腐渣工程”，地震一晃就垮了，很多同学是死于质量很低的校舍；甚至有的学校知道要垮了，但是没办法，还得在那儿上课。在这种情况下，他们就觉得很多同学活生生的死掉了，是因为共产党的贪官污吏不把这些孩子的生命当回事有关系，所以他们就把名单送出来，决定要退党。
主持人：对不起，因为线上有一位观众朋友，我们先听听看纽约庞先生的谈话，庞先生请讲。
庞先生：各位好！这一个礼拜以来在纽约法拉盛发生的事情，我觉得很痛心。我觉得那些抗议法轮功在法拉盛的行动都是自发的，在我所有身边的人，他们一听到你们这些行为都纷纷表示谴责，我觉得你们这几天的表演应该到此为止，美国的那些资助你们的基金会都已经看到了，他们那些资金你们可能也可以到手了。
主持人：好，谢谢您庞先生！就这个问题，横河先生可不可以回答一下，还是哪一位来回答？
汪志远：我可以先回答一下，横河先生可以补充。首先第一，这位先生如果可能的话，可以到网路上去听一下，中国驻纽约领事馆总领事彭克玉是怎么讲的。
他在对话里已经明确的讲了，这次事件是他在后面发动的，而且他亲自到现场去策划鼓动，其细节讲的非常清楚。
当然在对话中他还讲到西藏事件、火炬传递，民众华人的情感非常强烈，他是怎样利用这情感去做这件事情。这是第一个，这是非常至关（重要）的。
第二，从“追查国际”掌握的情况看，中共通过驻外使领馆操控部分海外华人社团、学生会组织（学生学者联谊会），在海外做了一系列的活动，而且它的规模深度的确相当可怕。
这里可以举两个例子，一个是前不久在旧金山迎接奥运火炬那一次，中共通过驻旧金山的领事馆动员了旧金山当地以及周边地区的资源，在很短时间内动员了庞大的支持队伍。这件事情不但震动美国当地的华人社区，同时使海外整个自由世界震动。中共长期以来操控华人的运作，第一次浮出水面。
在这里我要说的是，美国有个著名的私人情报分析机构“美国战略预测公司”，它在恐怖主义报告的栏目中，就旧金山的这个特例事件进行了分析，这个大家也可以去参考一下。
第二个，大家看到在法拉盛这件事情，有这么多人去围攻法轮功学员以及退党人士发起的活动，这件事情也应该看到使领馆操控华人的程度。
主持人：因为刚刚庞先生提到了，说他本人和他所认识的人当中，觉得很多人都是自发的，我想我们利用这个时间再重新回顾一下纽约中领馆彭克玉先生的那段录音谈话。
（播放录音内容）
“星期一我出来那天，我还开两场会议，其他事情我都在下边跑，大概跑8-9个，8个地方吧，到会馆去感谢他们，因为他们法轮功就在那附近。
像这种东西有时候，它起着一种什么呢？一种激励的作用，这个是有的。这个不瞒你说，这个因为不好对外去说的，这个是有的。这个有时候，啊！有时候这话里话外啊！嗯！跟侨领们说一说，这有，这我经常有，特别是这次，我经常说到。
但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的！这个我是……呵！是经常有说。就是这次我包括我出去，那个是有的。那个我也是，甚至我还在那里鼓动啊！我说：“写点文章啊！”这种。
今天我还跟中央电视台的我说“你们哪应该去拍一些这些现象。”确实是很不错，我是，我只能是私底暗下的，这跟你说实话，这个应该说这个是跟他们这个关系还是不错的。他们（纽约华人）这种热情，你要去，去一下，这跟不去效果是大不一样的，那你去，去都跑完了是辛苦一点，辛苦一点这种跟侨胞的心里拉的就更近了。
他们……比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，哎！这是要做的，这就是跟你说实话，就是做到这份儿上，你……
我还不能当着到法轮功那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见车，这东西，这是我要小心的，要不然人家会说你是这个这个……，会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。”
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友刚刚所看到的这一段，就是“追查国际”所公布的驻纽约总领事彭克玉先生的一段录音谈话。横河先生您是不是对刚刚庞先生的话有所回应？
横河：我想这里有一个问题，就是他说得很清楚，他和他周围的人听到这个事情。问题是他们听到了什么？现在问题是在海外的中文媒体，有相当一部分在煽情，而且在歪曲事实，这里面歪曲事实很多，其中我举一个简单的例子。
就是你可以看到在现场（我没有在现场）的标语有“天灭中共”，但是侨报把这个变成了“天灭中国”，又被中国的“新华网”转载，看到这个谁能不生气？
问题是这个并非事实。也就是它用移花接木的手法，把退党和救灾募捐这两件完全不相干的事情，把这个说成是一个行为对另外一个行为的干扰而激发民愤。这是一个手法，这种手法是经过精心策划的。
我不排除有人听到了歪曲的新闻以后，会自发的很生气；但是这个新闻是哪里来的？是制造出来的，这是一个很大的问题。
第二个是更深层的问题，就是为什么会有人很生气？在美国，在一个自由的地方，每个人有表达自己观点的权利，有人愿意在那里组织退党，这是很正常的一件事情。
你要不喜欢，你就不用退，根本用不着组织人去抗议，这种抗议也就是反对别人表达的自由，这种是中共长期以来苦心经营的一个结果。
通过每一次事件，不断的煽动这种民族主义情绪，甚至在定居美国的海外中国人当中，煽动极端民族主义的情绪，这种民族主义指的是中国大陆。
当然中共又以占领大陆的这个优势，来把自己作为中国的代表，所以很多人在这个问题上，其实是受了严重的蒙蔽。我不反对很多人生气的确是爱国，但是要想到，有人确实在利用这种情绪。
主持人：而且利用不实的信息来让人觉得很生气。高博士，对不起！刚刚把您的话打断了，您提到在四川发生大地震以后，从灾区所发出来的一些讯息，我们如果能够比对一下。
假设说我们在美国看到有些民众，他对于退党可能有不同的想法。那么您所接触到的大陆民众，他们对于发生大灾难以后，退党中心在鼓励人退党，您觉得他们一般的反应是怎么样？
高大维：刚才讲到了，灾区小学生从帐篷里面发出来的退党声明是一个典型，他们亲身受害。更多的是在灾区周围，比如说重庆市，一些还能够上网的网友，有的中学生他们知道一些信息，跟我们发了很多很多他们的退团、退队的声明里面就提到了几件事，一个是他们呼吁国际社会要调查，为什么地震局在这个之前知情不报？
现在他们发出来的信息表明，更直接的指出是中央政治局的常委周永康，他在四川主政的时候，提拔了很多贪官污吏，导致很多豆腐渣工程，使这次四川有10万人，政府公布了死亡人数10万人，有将近一半是儿童、学生。
校舍大量的倒塌，导致了将近5万儿童的死亡，他们就是希望追究这个，为什么在这个关键的时候，地震局知道要发生而不报？
现在发出来以后，我们得到的信息是说，周永康有一个指示，就是说会影响奥运、影响稳定，任何信息政府都不能够报。这是一个，他们希望要调查清楚、要追究的。
第二个，是在地震发生以后，耽误了72小时的黄金救灾时间，在周围的民众看的非常清楚。他们在发出退党声明的同时，很多就在谴责这种罪行，说这个是犯罪。
现在有些海外民众不明真相，说共产党的这次救灾，温家宝去了，军队也去啦。但是灾区的民众怎么说的呢？军队是46小时以后才进去，温家宝在那个时候都摔电话了，。
派部队去的很多是没有器械，就是赤手空拳的，根本就看到很多活生生的压在下面的民众失去生命，很多救出来的没有药物，大陆的新闻媒体自己播出来的，有的救援战士都在流泪，活活的救出来又死掉！
现在要追究这种拖延时间，是谁拖延的？这个要追究责任。更多的是他们担心，在重庆、贵州的我们这些地方，也有多少出现危险的这种危房，校舍已经是危房了，学生还在上课，我的子女还在那儿上课。
我们希望社会各界来关注这件事情，避免更大的人祸，更大灾祸发生。所以我们收到成千上万的这种呼吁。在5月初，每天平均四万多的退党人数，到地震发生的那段时间，每天增加到六万多，有时一天是将近七万人。说明这个大部分是从灾区发出来，或者是知道灾区的实际情况以后发出来的退党声明。
主持人：所以高博士您刚刚所讲到的这个图表，就是在地震发生这一段期间，退党的人数反而增加很多？
高大维：增加很多，跟2月份雪灾发生的那段时间一样。雪灾发生以后也是持续增加，因为很多地方知道了这个不是天灾，是人祸。比如说公路倒塌，很多就是因为供电的电塔也是豆腐渣工程。
有的民众还讲，说朱镕基跟温家宝两个总理都救灾，朱镕基在长江三峡大洪水的时候，一去发现是豆腐渣工程，马上就指责了一些贪官污吏，他要惩罚一批；但温家宝这一次对于校舍倒塌，当时没有一句话，到后来才有所谓的说法出来。这是网民、灾民跟我们说出来、发出来的。
面对成千上万的这种呼声，加上我们声援退党的活动是早在地震发生前就安排好的，而且每到增加一百万人，我们国际退党中心跟当地民众都有一个自发的声援活动，这种声援活动就是把大陆民众那种呼声表达出来。
这种情况下，我们知道中共要诬陷，但是我们觉得作为救灾的话，有物资上支援的，有精神上来声援的，也有响应灾区或灾区周围的广大中国同胞的呼声。
为了避免更大的天灾人祸，希望我们把这个呼声发出来，让国际社会关注，我们选择要做下去。哪怕中共，我们知道周永康他掌权嘛，他在操纵特务组织的，知道他会来流氓手段，我们也要做，我们也要说话，说真话。
（待续）
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