【大澳门威尼斯人赌场官网5月20日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者章乐、Isabelle Chaigneau巴黎报导）日前本报记者采访了达赖喇嘛在法国的代表强珀措桑先生。他就最近达赖喇嘛的代表与中国政府的对话主旨与前景、中共在西藏问题上的心态、西藏流亡政府对中国未来局势的期待等问题回答了记者提问。以下根据采访录音整理。

西藏流亡政府未曾组织抗议奥运或其火炬接力之活动

记者：您是否可以做一下自我介绍？

强珀措桑：我叫强珀措桑（Jampal CHOSANG），是达赖喇嘛在法国、欧盟、比利时、荷兰、西班牙和葡萄牙的代表。

记者：我们了解到（藏人）今后每个月都要在巴黎举行大规模示威活动，请问通过此举想达到什么一个目标？要传达什么信息？

强珀措桑：4月7日发生的事情正发生在奥运火炬从伦敦传至巴黎之际。了解藏人社团的背景很重要。我们流亡政府有完全民主的结构，我代表其官方立场。藏人散落在法国及世界各地，像我这样的一些流亡政府官员无法控制全部藏人团体。当4月7日火炬到达巴黎时，是藏人团体——他们有他们自己的组织——自发组织了对北京奥运火炬的抗议。

但是达赖喇嘛他本人并不反对北京举办奥运。事实上，2001年达赖喇嘛表示欢迎，因为全世界都在看着中国，看它有没有改善人权、民主和你们记者的自由。如果我们将中国孤立于像奥运这样的重要活动，我们就很难知道中国到底发生了什么。如果中国与国际社会互相往来，那大家就会看到中国如何改进。为此，达赖喇嘛是支持北京奥运的。我们（流亡政府）并没有组织任何抗议奥运或其火炬的活动，但事情发生了，因为藏人社团组织了它，而我们无法控制。

最近之紧急简短非正式会晤旨在西藏恢复和平

记者：我们最近看到关于北京和藏人对话的消息，您有何看法？

强珀措桑：这并不是一次中共代表与达赖喇嘛代表之间的正式对话，这是一次非正式的、紧急的会议。紧急的原因你们知道很多了，就是西藏发生的事情。以前的对话是4个人，这次的是非正式，两个人。

我们的目的是，用和平的方式缓解西藏的紧张局势，在西藏实行民主，释放所有被中国当局监禁的西藏人。幸运的是，中国政府同意了进行这次非正式的、非常简短的会晤。达赖喇嘛的两位使者到了中国，主要希望西藏能恢复和平，释放3月10日事件以来被捕的藏人。这是您所称的对话或会议的主要议题。会晤是在本月4日在中国南部深圳，一个非常接近香港的城市举行的。

重申西藏流亡政府不要求西藏独立

记者，昨天达赖喇嘛提到了具体的建议和议程，请问你是否可做些评论？

强珀措桑：在2002到2007年间，在中国领导人和达赖喇嘛使者之间就西藏问题一共进行了6次会谈，但是没有具体实质性的结果。从我们这方面来讲，我们随时愿意和中国政府进行更多的会谈、更多的接触，以明确表示我们的诉求。我们没有要求独立，我们要求在中华人民共和国宪法框架下的高度自治。从2002开始接触起到去年6月29日，我们的这一观点自始至终没有变过，但在藏人所关注的问题上一直没有实质性改善。这次5月4日，双方都同意继续会面，我们希望在奥运开始前举行（下一轮会谈）。

记者：看来这是你们在奥运之前所希望达到的目标？

强珀措桑：是的，我们期望在奥运之前就实现。国际上很多国家都质问中共，达赖喇嘛并没有要求独立，只是要求藏人保留文化、经济、语言、宗教信仰、环境等的权利。我们需要解除中共的疑虑，要想解除中共的疑虑，就需要更多的交流和沟通协商。

西藏流亡政府支持所有维护公正、民主、自由的人

记者：您如何看待藏人的抗争与其它受迫害的团体，如记者、蒙古族、维吾尔族、法轮功、基督徒、律师等的抗争之间的互动 ？

强珀措桑：我们相信，我一开始就提到了，我们生活在一个自由民主的社会，如果我们需要自由，如果我们需要自由旅行的自由，我们就必须支持言论自由，信仰自由，尤其是记者。看看民主社会，民众的意见是非常重要的。只有记者享有旅行自由，才能把公众观点汇集起来。我们支持任何为讲真相，公正、民主、旅行自由、和言论自由而说话的人。

中国政府目前无意严肃认真地讨论西藏问题

记者：中国政府这次对话会不会是因外部压力而假装的？你认为中国政府确有诚意吗？

强珀措桑：所以达赖喇嘛早就说了，“如果中国领导人是严肃认真的……”。因为从2002年到2007年间的6次对话没有达成任何结果。从我们藏人一方来讲，我们很严肃，很真诚；我们需要中国一方同样严肃认真，但目前还不是这样。这次他们是由于国际压力才再次与我们对话，并不是我们藏人要求国际社会给中共施压，因为国际社会希望不只看到中国经济改善，还要求政治改善。13亿中国人没有自由，这是不公正的。我们一直说，如果中国领导人有意严肃认真地讨论西藏问题，我们早就准备好了，我们永远是严肃认真的。我们不要求独立，只是要求如在中华人民共和国宪法规定的那样的高度自治。

与中共政府对话前景尚难于乐观

记者：希望下次会谈能在北京奥运之前举行，否则您会不会担心等到北京奥运结束了，国际压力减弱，中共食言，不再与你们对话了？

强珀措桑：我不认为对话会取消，以我所见，国际压力也不会减弱 ；如果国际社会支持人权、民主、记者旅行自由，以及每个人的自由，如果这一切在奥运后继续维持，那就很好，哪怕不谈西藏问题。但在奥运会后如果（中共）更加变本加厉的迫害中国人民，限制记者的通行自由等，那就很坏。我们还在观察，因为奥运就要开始。中国领导人如何举动，我们拭目以待。

记者：您如何看待对话的前景？

强珀措桑：不容易。因为不仅关乎西藏人，而是所有的中国人。您在中国出生，您更了解中国人。您现在有幸生活在一个民主的国家，法国是一个民主国家。如果我们生活在一个民主制度下，而不是一个我们称之为专制的制度，我们就真正感到个人的价值。中国是世界上人口最多的国家，共有１３亿人。１３亿人不享有民主不是件好事情。我们非常希望中国能不断进步，不仅是经济方面，还要在政治方面。

民众苦难深重 急盼中共改变或下台

记者：你希望中共改变或下台吗？

强珀措桑：我希望它改变，但我想它不会自行下台。改变需要很多因素促成。因素之一是年轻一代在民主国家学习的中国人，无论是哪儿，他们都会认识到民主的价值，能认识到发生类似的事情时，其它国家是如何处理的。我认为新一代的中国年轻人对改变中国的现行制度能起到重要作用。我不认为中国领导人会自行离开。我不认为胡锦涛，温家宝会自行离开。（笑）。

记者：他们不愿自动下台，但如果藏人、其它中国的民主力量变得强大的那一天，会不会迫使他们下台？

强珀措桑：是的，是的，当然，有这些因素。这是我们所说的“补充因素”。“主要因素”是中国年轻的一代和在中国的民众。

现在中共严密控制互联网和一切。但要想像在文革中或其刚刚结束时那样控制人们是很难的。我认为如果年轻人继续（了解世界），变化就会慢慢逐渐发生。

记者：很多人希望尽快发生，因为苦难在西藏和中国太大了。

强珀措桑：我知道，我知道，是的，是的。

记者：在世界的其它地方，在达佛，在缅甸等，我们都能看到中共的影子。

强珀措桑：我知道。我在南非待过差不多４年，我很知道共产党在非洲的所做所为。你们都知道苏丹的事。苏丹这么穷，中国还大把花钱给他，就是为了让它们在联合国投它的赞同票。
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