【大澳门威尼斯人赌场官网5月19日讯】（新唐人电视台报导）主持人：何先生说到这个问题，我想也是很多人的问题。我们都知道，在地震发生之后72小时是最宝贵的救人时间，一开始的时候，官方说现在不适合外援介入来进行救灾；后来在5月14日的时候，又同意一些比如像台湾人，还有其他地方的人进来。那为什么会有这种转变呢？
陈破空：首先，中国政府在最前三天，也就是黄金抢救时间，没有同意外国的专业救援人员进入，它说“只要钱和物，不要人员”。估计它是出于多方面的考虑，一个是觉得可能有损中国政府的形象；再一个，绵阳是中国核设施的基地，怕核机密暴露。
另外，据说卫星图已经暴露六十多个中程导弹的基地；还有怕当地的人权状况或政府救援不力的状况，被外国人知道，所以这时候耽误了黄金时间。中国政府最后接纳了国际救难人员，是在国际社会的重重压力之下，在各种批评声浪中、在民众的抱怨声中，它被迫让国际救难队伍进去。
事实上，在中国刚刚发生地震的时候，日本训练有素的60人救援队，就在成田机场待命，说只要中国政府一请求，就马上出发；而美国加州富有经验的救援队，当记者问他的时候，他说他们已经准备好了，只要中国方面请求，立即飞往中国营救，我们是属于国际救援的一部分。
另外像台湾，台湾的海基会通过大陆国台办，向他们打招呼说我们要去救援，因为台湾经历了“921大地震”，有一支非常训练有素的救援队；但是中国政府的回答是：谢谢好意！现在还进不去，等待通知。而对日本救援队的答复也是，说道路不通什么的。
而国际救援队就是道路不通就打通道路，进不去他就有办法进去，这就是专业救援队。他可以空降，他可以开山凿隧道，他可以通过仪器探测设备，他可以以一当十、以一当百的进行救援。
但是中国政府把这些国际训练有素的专业救援人员拒于门外，耽误了黄金时间救援大量的生命，每小时数以百计……
主持人：对不起，我打断您一下，我们现在有位四川的胡先生来电话，胡先生请讲。
胡先生：是这样的，我们也进行了一些捐献，但是现在我们所捐献的一些物资包括钱，我自己不知道它是怎么用的。如果这种情况在国外，捐献者怎样能够知道自己的钱没被挪用，直接送到灾区人民的手上？
还有，陈破空先生说的一些地区的报导还是有，不过中央电视台肯定看不到，我们现在有时候经常看四川四台，它还有一些成都周边地区的报导。中央电视台的报导我看从昨天开始已经全面转向了，就在报导领导人的这样、那样的东西，我们一般不看中央电视台。
主持人：那我想问一下胡先生您对灾区的情况有很多了解吗？您有没有到震区去看一看呢？
胡先生：其实我们南充市也发生了地震，但是我们这个震区不是很严重，因为我们第一在市区；第二个离汶川地震中心比较远，我们南充的乡镇也发生房屋倒塌比较多一点，市区还没有太多，这是我所知道的，我一个远房亲戚，我妈告诉的，他们住在汶川附近的好像遇难了。
主持人：那现在住在四川的亲戚朋友，还有您知道的民众，他们对中央电视台或官方媒体的报导持什么样的看法呢？他们觉得对灾区的救灾能有帮助吗？
胡先生：首先就是中央台报导有些国家领导人第一时间能到达现场的话，他们还是表示这次政府的行动比往日要快一些，但是这几天开始我有的朋友就觉得温家宝过多的在电视上出现，这是一场灾难，我们应该抓紧时间去救援，而不是成为一场政治秀。
这次有的朋友对于拒绝国际救援队的来到，觉得很愤慨，而中央电视台在这上面没有什么报导。所以一般不看中央电视台，它现在的宣传很猛烈，但是它的意识形态太强了，就是想引导舆论。
主持人：好，谢谢胡先生！那您觉得现在灾区的人所需要的帮助是什么呢？
胡先生：我觉得现在捐钱对灾民来说只是一种形式，那是重建以后的事情。我看他们现在所需要的应该是药品、食品、即时的救援。特别我昨天看解放军说他们救出了一些人，他们只能眼睁睁看着那些人死去，因为他们不懂急救知识，没有药品，甚至没有食物和水，希望这些物资还是能够快点到达灾区。
主持人：那现在像医疗救援队他们能进入灾区去救援吗？
胡先生：据我所知，如果是在市区比如说都江堰的话，还有可能；但是我有的朋友他每年都去过汶川几次，说那边的交通道路非常糟糕，现在又被破坏的话，那可能要去就非常难，而且中国空军这次表现得很无能，我们绕一下嘛，就算你人下不去，就空投一点物资，还是有很多灾民他们非常的饥饿，需要水吧！
主持人︰好，非常谢谢胡先生告诉我们这些消息，那现在我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生︰主持人好，嘉宾好，各位观众好，首先向受灾地区的灾民表示深痛哀悼，另外中国今年1月以来发生了很多的灾难，从1月份的雪灾到3月份在西藏对藏民的镇压，以及4月份火车出轨，直到现在这个大地震，我们都看到在救灾同时很大的力量都在宣传奥运上的。
我这个问题就是要问中共中央政府，你两个星期的奥运就这么重要吗？甚至比我们千千万万未来的孩子们的生命还要重要吗？谢谢大家。
主持人︰好，谢谢杨先生，各位观众朋友今天我们的话题是“中国大地震、震撼全世界”，欢迎您打我们的热线号码，告诉我们灾区的情况和灾区所需要的援助，希望借着消息的传播能有更多的人获救，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费电话号码是4007128899再拨8996008663。
刚才四川胡先生提了一个问题，就说他捐了一些钱，那我相信有很多的人都捐了钱，像刚才台北的丁先生他也把钱汇到上海再转到四川，那他们现在担心的是这个钱，或者这个钱所换来的这些救灾物资能不能真正发放到灾民的手里，如何能够保证他灾民真的能够用上这些他们的捐献。
李天笑︰这个事情要分两部分来看，如果在美国的话，一般来说捐钱的话他会给你一个收据，你将来可以报税用的，就是在选择救灾机构、捐钱机构要非常小心，就说比如美国红十字会，还有救世军这些比较有声望的救灾组织捐出去的钱，一般来说它不会误用，如果说临时成立的或者是有些不太熟悉的这些就是比较麻烦一些。
比如说911当中确实有发生这种事情，后来发现捐出去的钱被误用了，但是一般来说美国的机构如果说发生这种问题会受到法律的惩罚，所以这种事情非常少。
但是我们看到在中国的话就非常的难说，是很不确定的，当你把钱捐给中国银行或是某个机构，它到那边以后怎么用？确实是完全脱离你的控制的，所以我想这个也是大家一个担忧的地方。
主持人︰那有什么办法就说能让它把这个钱真的用在灾民身上呢？
李天笑︰如果说要真的用在灾民身上的话，现在比方说是像直接的运物资进去，这个当然通过救援队或者直接的运送国外的物资，一般来说在其它国家直接把物资运到当地的机场，然后再运进去发放给灾民，但是这种情况在中国现在好像是比较困难，
因为中国方面的顾虑比较大，怕外国进去以后，现在是同意几个少数的国家，像日本、台湾就两个民间的组织，还有就是像新加坡、香港，其他都没有。这些情况我想在中共这个体制底下是比较难克服的，因为当地的官员腐败的情况非常严重，尤其这次整个揭露出来就是当地的官员没有出现在救灾的现场，整个救灾系统在基层上是没有的。
在这样情况下很难做到怎么来监督这个物资他们如何使用，特别是钱怎么使用，这也是很多海外捐钱者主要的顾虑。
主持人︰那我有一个朋友他说他没有捐给国内的机构，他捐给了香港红十字会，因为红十字会他们自己有一个救援队进入现场，所以他那个钱应该会真正用在灾民身上，陈先生您对刚才观众朋友他们的问题怎么回答？
陈破空︰首先回应一下杨先生的话，他提到一些政府的问题，坦率的说，这一次中国政府是严重失职的，因为唐山大地震已经发生了32年，我们可以看到唐山大地震那种大灾难，现在又出现了，32年来中国在地震方面的灾害预防和管理方面没有任何的进步，但是中国有的是一流的地震专家。
就像中国地震局的研究员耿庆国，他在1976年就预测出来“唐山大地震”，当初毛泽东为首的中央怕影响首都北京加上毛泽东病重，就隐瞒不报，那是人为的隐瞒不报，导致唐山半夜地震，至少24万人丧生，70~80万人重残。
那么这一次来说，耿庆国早在2006年就通过中科院向高层递交了报告，说在四川、甘肃或陕甘一带要发生地震，而2006年中共高层将这个报告束之高阁，最近根据耿庆国的披露，就在4月30日他们又集体做了一个“灾害预防报告”，递交给中央说，在四川或陕西和甘肃这一带可能要发生大地震，而且把日期都算的非常准了。
说在汶川地区可能就5月8日左右会有大地震，甚至是7级以上的地震，这种地震专家有的是，但是这样的地震专家据说在坐冷板凳，受到所谓主流地震权威的排斥，结果没有听取这个意见，究竟是高层有意的忽视了，还是说是无意之间忽视了，我们不得而知，或者是说要保奥运而把这个消息忽视了，这个是严重的震前失职。
主持人︰您要这样说，我想有的人会说您这样有点是不是，就说现在大家都在忙着抗震救灾，而且跟过去比，至少跟萨斯比，这次媒体就是说跟那时候比相对来说透明度多了是吧！也有很多的报导，另外也让外援进去了，那您这样说是不是有点对政府太苛刻了。
陈破空︰世界上任何一个地方的救灾，舆论都是批评政府的，台湾在1999年“921大地震”死了两千多人，那个震级是非常高7点多级，但是整个救灾过程中民众和反对党一直在批评政府，这是个民主社会，批评政府是非常正常的，说你救援不力，说你动作迟缓，是鸡蛋里面挑骨头都要说你政府不好。
而美国在几年前发生一个新澳尔良飓风，美国政府一直受到民众的批评，尽管美国政府投入了大量的人力物力财力或空投，行动已经在世界上算迅速的了，救灾也算及时的了，但是仍然受到非常多人批评，而且之后还成立调查委员会调查这个飓风的责任。
最后总结出说13%要由布什总统负责，28%要由联邦政府负责，24%要由地方政府负责，30%要由专家负责，像美国来说责备政府是非常正常的，因为你政府就是起这个作用的。
说当中国在发生地震灾害的这个时候，我们不仅是要责备政府，因为这个政府是非常不负责任的政府，它不仅没有重视震前的预报，包括5月3日仅仅9天前，当地就有传言要地震，而中国政府竟然出来辟谣竟然出来否认，而且地震之后马上把网页取消，这是震前的情况。
而地震发生之后，这个政府完全是束手无策的，我们知道早在2003年沙尘暴中国政府就信誓旦旦说要建立救灾和应变机制，但是5年过去了没有建立，今年初发生了大雪灾，他们这个机制还没有建立起来，大雪灾都不预报，你说地震预报很难？
大雪灾能不能预报，雪灾你总能预报吧！结果没有预报，使无数的成百万的千万的人滞留在交通线上在火车站，结果仅仅只几个月，当时又说要建立一个应急指挥中心成立应急机制，今天几个月发生史无前例的四川大地震，震动亚洲震动世界，中国政府这究竟在干什么？它的人力物力财力究竟集中在什么地方。
但是另一方面，你看89年时候中国政府做了什么？89年由于民变，结果他们第二年就在全国各地的城市成立特警队，特警队少则几千多则上万特警队，每个城市武警队说是又能开飞机又能开汽车又能怎么样，结果经常搞防暴演习，我们经常在报纸网上看到防暴演习的图片。
但是什么时候成立一个救灾队呢？专业的救灾队呢！每个城市成立一个几千人的救灾队，经常搞救灾演习，从来没有过，就是这样一个政府，未经民众选举的不受监督和制衡的政府，它们完全的无所事事，甚至就在这个救灾过程中，地方政府还在那里谎报灾情。
一个小学死了几百人，说死了20个人，刚才李天笑博士提到学校我必须要补充几句，学校的情形是非常的惨，在四川的地震中这个倒塌最多的是学校，死亡最惨的是学校。北川高中18个班无一生还，这些莘莘学子我们看到前一天的相片还在打篮球还在做篮球游戏，第二天操场就全部是尸体，包着白布的尸体，我们看到是潸然泪下。
头一天活碰乱跳的孩子，第二天就是地上的尸体，另外在都江堰的聚源中学一千八百多师生，现在只救出来少数几个人，大多数音讯没有，大多数是死了，家长是哭天喊地、撕肝裂肺，他们是说什么呢？说我们不要钱、不要地、不要田，我就要我的娃娃。
还有一个向峨中学倒塌了，无数的孩子死了，家长是哭诉的说全镇的孩子死了，我们的香火已经断了，没有香火了，因为很多是独生子女，他们哭天喊地，向峨乡在深山老林，没有人来救他们，是这样的惨痛。
这个学校的豆腐渣工程，腐败工程是第一因素，跟周围那些政府，中国有很多的政府建了白宫跟国会非常的富丽堂皇，为什么很多人中国人跑到美国旅游说根本不稀奇，说美国有的我们都有了，什么白宫、什么国会都有了，甚至把白宫和国会弄在一起做了个样子，那些乡政府、区政府、县政府，在重庆、在四川比比皆是。
还有一个刚才李博士提到日本，我想强调一下，1995年，日本发生了神户关西大地震，7.2级，当时2百万人口的神户死了5千3百人，这个死亡比例是非常低的了，当时这个避难所就是学校，日本各个学校开通了避难所到这里来避难。
2007年日本发生了新潟地震6.7级，这个死了几百人，这个时候开辟了救难通道仍然是学校，为什么？因为日本是教育领先，认为孩子是这个国家的未来，教育是最重要是一个国家和民族希望的未来，所以他们把学校建的最坚固、最结实。
日本人真正体现了中国人爱说的一句话说：“再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子。”中国人只是说说而已，每年的教育经费，联合国要求是6%，中国政府的教育经费长年盘旋在2%国民生产总值，一直没有上去。
从朱镕基时代就讲这个教育法，一直没有通过教育法，一直到现在那个教育经费都还在2%，没有达到6%的联合国的最低标准，也就是说连很多非洲和中东，或者是说南美洲教育经费的标准都还没达到，据说跟乌干达，非洲最落后的国家的教育拨款标准差不多。
所以这些孩子死得非常的冤，那些花朵般的孩子就这样子去了，他们连人生都没有体验好，他们就去了，然后还说是，叔叔不要救我的腿，或者说我要长大我要读大学，但是他们就死了，甚至有的孩子救出来不久又死了。
所以你想想那些家长，大家都是为人父母的，大家都当过孩子，可怜天下父母心，养一个孩子容易吗？就是为这些豆腐渣。有一个家长还哭诉说，上天为什么让中国有这么多豆腐渣工程，害死了我的儿女，夺走了我儿女的生命。
这些贪官污吏是有什么良心可言，这个政府有什么良心可言呢？这样的政府还不值得谴责吗？我们值得一千遍的、一万遍的谴责他们。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)
