【大澳门威尼斯人赌场官网5月18日讯】（新唐人电视台报导）主持人：您说的这一点很有意思，这也是我们觉的很有趣的一个地方。我们知道像CNN这种大的美国主流电视台，他们的评论可以完全有自己的各种观点，他们经常批评政府，而且是批评自己的政府，美国政府、总统、各种官员、各种不好的现象。

但是却没有发现哪天布什出来说，噢！你批评我了。然后那个评论员说：对不起！布什总统，我跟你道个歉。但是如果像叶宁律师所说的，这是一个道歉的话，他为什么会给一个年轻的律师写这样一封信呢？

陈破空：这个根本不是道歉，一点都不是，nothing at all。因为在美国来说，哪怕是你给白宫、给总统写信都会得到回答。因为美国是一个民主社会，所有的人都很谦卑，都懂得要保持人的尊严或互相尊重。

既然海明律师楼跟他有交涉，他会跟你写几句话；你再跟他交涉，他还会给你写几句话。对不对？他希望这个事情你能够明白就行了。

所以这个根本没有道歉的意味，完全没有，根本没有。因为这个“sorry”，比如我们看到一个人感冒了在咳嗽的时候，或者有人提到他母亲去世了，人家就会说：“Oh, I’m sorry.”也就是表示他听到了以后很难过；或说“regret”，我感到很遗憾。

所以首先没有道歉的意思。再一个是体现了CNN文明的姿态，一个文明国家的一个电视台的文明姿态。那天CNN的评论员卡弗蒂在发表那句话之前，他那段话是先批评了美国政府，他正在批评美国政府的伊拉克政策，无情的批评了美国政府；然后话锋一转，谈到了中国，他就顺便说了一句话，说50年来他们都是一群暴民或歹徒什么的。

前面是批评了美国政府，后面批评了中国政府，美国政府根本就安然无恙，美国人民也没有起来为政府作辩护，而中国的一小部分人却已经暴跳如雷，一跳三尺高，跳起来了。

问题是中国人民连看CNN的权利都没有，中国国内的老百姓怎么知道CNN讲了什么？是不是讲了他们？可是突然就有海外的人表示，要代表13亿人去跟CNN交涉。

所以我认为，海明律师楼、海明律师已经意识到这个案子根本打不去，根本不可能的。只不过在海明律师的估计，他一开始的考量…因为商人重利轻别离，毕竟他要做生意要图生存，他以为这13亿人很可观，哪怕抽成1%，他也发了。

没想到最后这个梁女士一分钱也不给他，反而是国内一位退休教师给他350美金。而这位退休教师给的350美金也可能来自中共政府，那也很难说，而这个海明律师觉得从利益上来说无所谓，而从道义来说也无所谓。

我再说一遍，《CNN》这一段话一点都没有道歉的意思，凡是精通英文的人都看得出来。

主持人：好。那我们现在有观众朋友在电话线上，我们接一下下一位观众朋友的电话，这是一位不愿透露姓名的华人，您请讲。

华人观众：你们好。

主持人：您好。

华人观众：刚才我听大家讨论得很热烈，我简单说一下，这肯定是炒作。有的人需要从各行各业、各界来发声，有的人需要借这个事情来出名，这就一拍即合，双方都可以达到目地。而且刚才还说到了，如果这个律师楼真的这样办了，那就可以肯定这个律师楼办的错案是非常多的。

再一点，刚才谈到马克思的情况，如果马克思的理论很好，那你到你自己的群众中闹革命去，给你的人民闹革命去，你把中国搞得乱糟糟的，这算什么！

再说刚才说到毛泽东的那个情况，毛泽东土生土长的一个中国人，他有什么思想？有什么共产党主义的思想？毛泽东就是一个皇上，他领导着共产党，他利用共产党就成了皇上。他成为了皇上，他底下的人要和他这个皇上斗争，然后皇上要收拾你们底下的人，那你共产党内部去斗，你把中国老百姓斗得那么苦干什么！

现在这个世界，“民主、人权”是世界的潮流，你共产党现在还是一党独尊、一党独大；一党独尊、一党独霸，这就不符合世界民主潮流，这不能有的。好了，谢谢，我就说这么多。

主持人：好，谢谢您。我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。

孙先生：安娜小姐，好。

主持人：你好。

孙先生：我向叶宁律师跟陈破空先生表示敬意。你们两位语言犀利、立场鲜明，话语不摇摆。我听到某些评论员尽管也像是表明立场，但时常在接下来的长篇评述时又摇曳飘晃起来，他明白了某种东西是邪恶的，却还希望它能走光明道。对这一点卡弗蒂先生一语道破，毫无不含糊。

要知道评论员不是外交官，更不是政府发言人，他怎么讲都是个人观点，谁觉得受到污辱都可以以个人名义要他道歉或与予诉讼。假如评论员老是谨守温良恭俭，那种指责正如隔靴搔痒、淡之如水，还可能向观众传递错误的信息。所以我再次向叶律师跟陈先生表示敬意，谢谢。

叶宁：谢谢。

主持人：谢谢孙先生。现在我们再接一下加州李女士的电话，李女士请讲。

李女士：你好。我本来对叶宁律师讲的很多东西都是很赞成的，但是对这次CNN的这封“道歉信”，我把这封信给了很多美国人看，他们都说这根本不是一封道歉信，而是一封澄清的澄清信，澄清他说的是指“中国政府”。

而且他说的“Sorry”或者是“regret ”，是指对那些误解他的、认为他在骂他们的中国人表示“Sorry”。这样的说法是说，“那是你自己想的”，那也就证明了CNN是再一次强调说，我说的是“中共”，遗憾的是你们自己误解了。

所以这就是一封澄清信，根本没有一点道歉的意思。所以说陈破空先生的理解是很正确的，因为这封信我给了很多美国人看。

第二个，叶宁律师你说他多么不容易，得到了一个什么CNN副总裁的回信，这太容易了，因为美国是民主的国家。我有一个朋友给那个布什写信，给现在的那个奥巴马写信，两天就回信了，你们如果不信，我可以马上把那个信发给你们看。任何人给总统写信他都会回你的信，亲笔回信，这是很容易的。

主持人：好，谢谢李女士。那我们现在大家还可以把自己提问的或意见发到我们的skype上，在我们的题目上就会看到我们skype上的地址。现在我们请后台人员念一下skype上的问题。

后台人员：好的，我帮两个大陆的文字提问。我念一下，第一个说“状告CNN是一场闹剧”，代表中国人民谁给的权利，顶多代表“愤青”亲共的分子，只代表一小撮民族败类。

第二个人问，“现在国内的民族主义对我们大陆学生将来出国有什么影响？”好，就这两个。

主持人：好，谢谢。可不可以先请陈先生回答一下这个问题。

陈破空：这两个问题提的非常好。首先说“状告CNN”是一个闹剧，因为控告CNN的一方，这几个人并不代表中国人。道理很简单，这个就像江泽民所炮制的“三个代表”一样，他说的三个代表几乎代表了全体中国人，这根本是不可能的。最后中国人总结出江泽民所炮制的三个代表，代表了贪官，代表了奸商，代表了所谓的“红色后代”，如此而已。

所以说我们一部分华人在海外也好，国内也好，代表13亿人状告《CNN》这本身的出发点就完全是错误的。如果从他本身来代表他自己或他们一部分人去状告任何人，那是你的事情。如果你要代表13亿人来讲这个事情的话，那必须取得13亿人的签名和授权。

任何人进行诉讼，必须有集体的签名或授权，甚至诉讼费用也要分担，成果也要分担，那么你也要提出诉讼费用是怎么来的？那13亿人有没有一个人给你捐一块钱。

另外你的费用拿到之后，你怎么去分给13亿人，这些你都要有完整的方案。而13亿人是通过什么样的方式授权于你的，是投票的方式还是全民公决的方式，还是公听会的方式？这些都没有，所以这个代表13亿人本身就是一个非常荒唐的前提。

我说这个梁淑冰女士，我非常佩服她的勇气，还有李老太太和海明律师楼，但是你们一定会惹大麻烦的，我想你们这样进行下去的话呢，你们一辈子都会在官司中纠缠不清，无数的人会来向你们追溯你们去冒充他们，代表他们强奸民意，强加民意这种麻烦。

所以中国政府这次也不敢出面也就在这里，连共产党这么一个政府它都不敢出面，因为它代表不了13亿人，还不要说这梁女士和其他两三个人，所以说这个问题绝对是一场闹剧。

至于第二个问题，说国内这种极端的民族主义给从国内出国的人带来什么危害？我想这是一个切身利益的问题。国内的人已经在忧虑这个问题了，确实是这样。

韩国由于有一些少数的愤青、受共产党洗脑的少数的愤青。本来这个CNN的评论员没有说中国人民，说的是中国政府，结果有那一部分中国人他就是对号入座，去当暴民，去当匪徒。居然在韩国的土地上受中共领事馆的教唆，围殴韩国公民，大打出手，活脱脱展现了暴民和匪徒的形象。

结果韩国就宣布收紧对中国留学生的签证，并且要把这些闹事的人逮起来，而且还要驱逐出境，那这显然就对没有出国、没有到韩国留学的人构成了影响。

所以说这些人的做法反而是损害了中国人民的利益，不仅代表不了中国人，反而为多数中国人所不齿。我想这些人不仅是在CNN评论员的指控上面对号入座，丑化了中国人的形象，而且这些人是严重损害了中国人民的切身利益。

主持人：叶律师？

叶宁：我还是回应一下加州李女士和刚才陈先生的讲法。CNN的“道歉信”，这在某种意义上，我觉得陈先生和李女士对CNN的理解大体上是对的，但是有一点就是一厢情愿的、过分的理想主义和浪漫主义。

实际上这种美国跨国公司，特别是他的上层决策人物，并不像我们想像的那么“单纯”。今天CNN能够抛出这么一封道歉信，他主要不是写给海明看的，他知道的很清楚，他为什么要拿出这么一封信。而且我们不能简单的从文字上来看，因为他是一种姿态。那他这种姿态是做给谁看的呢？

因为我们知道这封信出台之前，中国外交部发言人刘建超曾经4次向CNN提出抗议，而所有下面小愤青的回应，都是在这个大背景下出现的。那这个大背景现在有变化了。

你想想，中国还不到100天就要举办奥运会了，现在能让这台大戏唱下去吗？中共本身现在要鸣金收兵了，戏就做到这儿，就点到为止。

而CNN非常聪明，不仅能够理解海明律师的意图，也不想扯这样直接的关系，他还能够理解站在这批人后面的、指挥这场戏的导演们的意图，这就是CNN高明的地方。

在这个问题上，现在有些人显然没有紧跟党中央，和党中央保持的不够一致，因为实际上中共的国策现在已经调整过来了。你想想，中国只有一个代表，就是“伟光正”，伟大、光荣、正确的中国共产党，它能让你海外几个华人永远长期代表下去吗？

13亿人只能由中国共产党来代表的，现在居然在海外又出现了另外几个人，他声称也是来代表13亿人的，可是你想想这个局面能够长久下去吗？所以这样长期代表是不允许的。

再说，中共的整个方针已经变了，你想现在的愤青还能到大街上，还能跑到法国家乐福量贩店门口去示威吗？示威就让你戴手铐、进拘留所。所以中共现在是收放自如，CNN非常巧妙的配合中共这种政策的调整，而且给了这个事件一个台阶。所以我非常敬佩CNN高层领导的这种察言观色、八面玲珑的机警。

正是在这样一个大环境当中，海明这么一个年轻的律师，取得了这样一封信，说老实话，这个案件有个台阶下就是胜利；如果不接受这个台阶的话，会输的一败涂地，不仅不能胜诉，而且原告还有可能受到惩罚。

主持人：好。我们一会儿谈为什么您认为会败诉？刚才叶律师已经非常充份的阐明他的观点，叶律师谈到CNN这种做法是非常高明的，他感到很敬佩。如果CNN真的有这种道歉的含意，像叶律师刚才所阐述的一样，那您认为这値得敬佩吗？

陈破空：这个我不想再重复了，因为叶律师的个人意见我表示尊重，但是我刚才的解释已经很充份了。这完全不是道歉信，因为中间有一句话用了长句，用得非常好。

他说了，对一些中国人和一些居住在美国的中国人，他们感觉到好像受到了污辱，我对此感到很遗憾。这就已经说了，“这是你的感觉”。所以这已经很清楚了，我们不必重复浪费观众的时间。

只是叶律师提到一点，我觉得提的很好。中国共产党宣称它是唯一的代表，是唯一合法的东西，现在居然有梁女士、李老师、海律师要代表13亿人，那就说可能梁女士和李老太太要当民主斗士了。

他们不仅用他们的行为来证明美国是民主制度，你看我们可以状告CNN，我们可以用我们的民主权利，不仅美国公民可以用，中国公民也可以用。一位居住在中国的公民、退休老太太可以用，但是在中国却不能用。这个证明本身是给中国政府难堪。

另一个，他们代表13亿人，要是争取13亿人授权的话，我想胡锦涛、温家宝可能要让位了，那可能梁女士就是总统，李老太太是总理，可能中国的格局要重新安排了。这是一个。

再一个，海明律师讲了一句话也是颇耐人寻味的，他的声明中说，要赢得我们华人的尊严，仅靠一名律师、一名退休老人是不够的。这很简单嘛！当然你要赢得我们华人的尊严、赢得国家的尊严，首先是要兴利除弊，要改变这个制度，用民主来迎接奥运。

1988年的汉城奥运已经结束了，韩国人当时不仅有国际压力，而且韩国人本身发起了千万人联署修宪。韩国人向自己的政府施加压力，实现了民主化来赢得国家的尊严。

而现在有些中国人不如韩国人的表现，他是向外国的媒体、外国的政府来施压，来捍卫自己的制度，来赢得所谓的“尊严”，实际上赢得的是一个污点。所以如果看这个的话，中国人在很大程度上不如韩国人，这是我们很大的遗憾！

所以从这些东西来看，海明律师已经是有难言之隐，他最后用孙中山的一句话，孙中山说：“革命尚未成功，同志仍需努力”这本是指共和革命，而海明律师就在指出中国要走共和革命，实现民主的道路。所以这三位民主斗士恐怕为中共所忌啊，最后中共对他们三个人搞不好要施行拘捕的。

(待续)

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