【大澳门威尼斯人赌场官网5月14日讯】（新唐人电视台报导）主持人：好，我们再接一下中国大陆广东黄先生的电话，黄先生请讲。

黄先生：您好您好，主持人好哇！是这样子的，我认为呀，达赖喇嘛他如果是做一个缓兵之计来讲，倒还可以；如果是作为实际来讲，我认为是没有什么实际意义的。

你跟这样一个独裁专制、这样一个流氓政权来对话是毫无实际意义的。你达赖要求高度自治，其实它说你搞藏独就是冲着你这个高度自治来的，除非你放弃你这个“高度自治”，承认它这个“自治区”，你像它现在说：我有自治啊，你看，我这不是自治区吗？

达赖提出这个高度自治区，说国防外交是你的，其他什么事物都是我们西藏人自己，这个共产党是绝对不会给你的。你想摆脱它的领导？不要说摆脱，你稍微有一点削弱它的领导，都不得了。

你在我们中国什么事情都可以做，你可以吃喝嫖赌，你什么都可以做，但是你就是不能得罪党，你得罪党那就不得了了。我今天就讲这些。

主持人：好，谢谢黄先生。刚才洛杉矶郭先生提到一个很有意思的问题，他说：台独怎么都可以谈，你就是搞独立我们都可以谈。

那么我们也知道香港是一国两制，而在西藏是叫西藏自治区。那您刚才也谈到了，这个高度自治或者自治实际上也就是一国两制。那为什么对不同的地区和不同的人民，会用不同的说法和不同的制度呢？

胡平：其实关键问题就在这里。中共老指控达赖喇嘛是名义上要求高度自治，实质上要独立。但是我们考查达赖喇嘛所提出的那些具体条件，它再高也高不过现在香港已经实行的那种高度自治；再高也高不过中共许诺给台湾一国两制的高度自治。

你就拿这个移民问题来说，现在你内地人要去香港，不能随便进去的呀，你要定居就更不容易了。可是你看香港很有意思，香港有一百多个国家的人可以不签证就去香港，但是香港这会儿都是中国的了，中国内地人要去，却要办这种手续、那种手续。

那你说军队，人家达赖喇嘛说得清清楚楚，国防驻军、国防外交都由你中央政府管，对吧？那邓小平说得很清楚，台湾一国两制可以更宽一点，你们可以有自己的军队。所以这很滑稽了，当然台湾没有答应这一国两制，但台湾人如果接受了邓小平提出的这些承诺，就算实现统一了。

那为什么达赖喇嘛提出类似的条件，就说人家搞分裂呢？这不是两个标准吗？其实这道理也很简单，因为共产党知道，台湾它够不着啊，那香港它已经要回来了，但香港要回来，它是从英国殖民者手里要回来的，它毕竟还没有完全占有它。

而西藏从59年起，它就在那里建立了和内地一样的一党专制，因此你要是实行真正的高度自治，那就意味着你这个党从那儿退位了，对不对？

那现在香港它也没有什么党组织，也没有看见党委书记进去，虽然说驻军问题，当时可能有说不用驻军，共产党就骂他胡说八道。但是到目前为止，香港的驻军多半也还是象征性的。

问题就在共产党它这个逻辑，它什么逻辑呢？就是说我一时还没得到的东西，暂时不得也还行，但我已经有东西，那我是万万不会吐出来，这就是它的差别。

台湾离我那么远，我还没得到，我得一点，算一点，你只要认我是中央政府，那就行、那就行；香港本来就是从英国那儿来的，现在还给我了，那我已经觉得不错了，待个两年再说；而你西藏让我控制这么久了，50几年了，要让我松把手，那是万万不行。这是共产党的专制权力的特性，只能扩张，它绝对不愿意收缩。

它不愿意收缩也有它的道理，如果西藏人在国际社会的支持下，在藏人努力之下真正实现了高度自治，他们的行政首长是选举的，他们立法机构也是靠选举的，那不光是新疆、蒙古，就是汉人也要说：那我们凭什么不能选举呢？你共产党可以从西藏退位，为什么不能从我们这儿退位呢？那这就威胁到共产党一党专政本身了，这也就是共产党为什么不能接受达赖喇嘛所提出的要求。

但是共产党又很可笑在什么地方呢？它既不能说你这个自治要求太高，也不好意思说，因为台湾还没有到手，我们只好宽一点，但是我们已经把你吃了50年了，叫我们吐出来，我们不干。它不能那么说。就因为这样，它就一口咬定你就是要搞独立，所以这就成了它唯一能够打压对方的一个借口。

主持人：好，我们有观众朋友从北京打来。现在我们接一下北京扎先生的电话，扎先生请讲。

扎先生：你好，你们这个话题非常好。这次达赖喇嘛和北京政府有一些谈判的活动，所以我在网上也看到很多很多这方面的评论。

从历史的角度来评论西藏和中共政府的关系的话，我们西藏人有自己的史料和史书，所以很多方面的观点并不一样。

不过，就以往的观点也好，甚至有很多人从唐元明清或者是民国时候提出附属国、主权等，但是这些真的能站得往脚的东西并不多。反而是有非常多的史料能够证明西藏以前是完全独立的，而他这方面的史书也比较多，但是这都是过去的事情。

那现在又是一个状况，自从1950年解放军进入西藏之后，在中共军队的压力下，西藏和北京签订了“十七条协议”，然后又撕毁。这是唯一合法的、相互真正承认的，不管是不是愿意或者是被动的，这都是有个承认的过程。

现在达赖喇嘛他们希望能够回到“十七条”的状况下，只是北京最讨厌的就是藏人提出这个全藏区自治的范围，它们觉得面积太大，接受不了。

但实际上，中国境内的青海省、四川省、甘肃省，那里面有一个自治区，十个藏族自治州，两个自治县，还有几个自治乡。这些在文化上面都保持某一种高度自治；在行政上面的话，可能就有没有妥协的余地。那么大家就在谈判，因为即便是行政上也有共同的概念。

其实自治区域真正实施的非常非常的差，所以达赖喇嘛希望能够在中国法律的框架下，加强落实这方面实至名归的、有效率的政策。达赖喇嘛并不是一个非常非常困难相处的人，而是非常有信誉的一个人。

所以，我觉得如果一旦与达赖喇嘛有历史性的条约的话，大家就无话可说。但是我也担心中国方面的诚意是非常非常…从以往的历史来看的话，是非常缺乏的。

主持人：好，谢谢扎先生。那刚才扎先生谈到了一个问题，他觉得如果自治，西藏人的要求自治的面积比较大，除了西藏之外，还有其他几个省的自治州。那您觉得关键问题是不是在藏人要求的面积太大，还是因为其他的问题呢？

陈破空：中共跟达赖喇嘛之间的谈判，在59年之后断断续续的进行了将近30年，在1989年的时候一度中断，后来在2002年又恢复，2002年到2007年进行了6轮的对话或者叫“谈判”。

在这个时候他们有两个分歧：一个就是刚才所说的“大藏区”，但最重要的分歧还是刚才胡平和其他人所讲到的，就是高度自治的问题。

实际上达赖喇嘛明确的说放弃独立，承认西藏在中国的版图内。而他提出高度自治的概念，就是希望由中共所发明的这种一国两制来让西藏进行自治。

一国两制就是你搞你的共产主义，我们搞我们的世界最先进的民主制度，不管49年以前西藏是什么，49年以后西藏是什么，将来的西藏应该向世界的先进模式看齐。就好像他们在达兰萨拉的流亡政府所做的：选举政府、选举议会。那么在西藏他们也希望这样做。

事实上，这一个分歧是最大的分歧，是意识形态的分歧。所以为什么达赖喇嘛反复的说放弃独立，共产党还是说他没有放弃分裂的图谋，没有放弃独立的图谋。为什么？它指的就是“意识形态”上的独立。

中共认为，你既然主张高度自治，就是主张西藏民主化，在意识形态上跟中共是不一样的，但这个话中共又说不出口。

它说不出“不要你要民主，不要你有自由”，这在国际上是完全站不住脚、说不出口的。那么它只好顾左右而言他，说达赖喇嘛从来没有放弃分裂的立场，从来没有放弃独立的立场，只要他放弃他的立场就怎么……

什么叫“只要他放弃”？就是规规矩矩的，一切听从中共的安排，你回来就是了。你回来坐在你那里，中共叫你一党制就是一党制，有党委书记就有党委书记，没有什么“一国两制”！

主持人：如果像您说的这样，那干脆叫“西藏省”就完了，为什么还要叫“西藏自治区”呢？这个“省”和“自治区”有什么不同呢？

陈破空：在中国目前的情况来说，“省”和“自治区”是完全一样的。这个“自治区”只是一个招牌。因为有不同的少数民族，什么维吾尔族、西藏等等，它拉了这么一个招牌。

在49年、50年，就是为了解决这些地方的问题，来的一个软招术，之后就沿袭到今天。事实上他们照样是党委书记是一把手，所谓的行政是第二把手，而且是汉人掌权，跟“省”没有区别。

我接下来说大藏区的问题，大藏区表面上看起来是双方的一个分歧，实际上是一个小的分歧，意识形态才是大的。

大藏区是什么概念呢？大藏区就是除了西藏现有的行政版图是中共在那里划分以外，以前在历史上就是青海、甘肃和四川的那些藏族聚集地，现在属于青海、甘肃、四川，历史上属于西藏。

这些地方最重要的是从宗教上、文化上…，这些地方的藏族，仍然信奉西藏的佛教文化，而且仍然承认达赖喇嘛为他们的最高精神领袖，这就是问题所在。

所以达赖喇嘛那一方面就觉得，那里是藏民居住地，也是一个西藏高原，这整个从地理上、文化上、宗教上都是。而且那里的民众也都是承认达赖喇嘛和班禅喇嘛的，在这样的情况下，就有了一个大藏区的概念。

但这不是个根本的问题，我想只要通过一些技术性的处理，技巧性的处理，西藏的“一国两制”和各州的“一省两制”的情况，我想都是可以解决的。最重要的是意识形态，中共不愿在意识形态上放松一步。因为西藏有民主就会扩及到全国的民主化，所以是会危及中共统治的。

主持人：对不起，打断您一下。我们有位中国大陆北京倪先生，我们先接一下北京倪先生的电话，倪先生请讲。

倪先生：大家好。

主持人：您好。

倪先生：我说这回中共和达赖的对话就是欺骗国际舆论。实际上，它根本就不想处理西藏问题，就想拖。咱们想一想，如果这个对话成功了，它一个标志就是达赖喇嘛回国，回国以后肯定会给一个职位，比如说副委员长，或者是政协副主席，就列入党和国家领导人的行列。

我提醒大家注意的是，达赖喇嘛不仅在藏族人心中有崇高的威信，他在汉族人心中也有崇高的威信。别以为那些个…刚才胡平先生叫“愤青”，实际上现在这个词儿已经过时了，现在网上管他们叫“脑残族”。

除了这些人外，达赖喇嘛在汉族人中也有崇高的威信，也就是说达赖喇嘛如果回到北京，不仅是藏族的人来北京朝拜他，他走到那里他都会成为中国最受欢迎的国家领导人。你想想它怎么能够容忍这种情况发生？

我过去上下班的时候，每天都路过班禅的宅子。每天都看见从西藏来的人就以那种虔诚的表情，捻着一个佛珠在班禅那个宅子外头排队，就等着他摸顶。

实际上由于班禅敢讲真话，他在汉族人中也有崇高的威信。所以中共就根本不可能和达赖有任何谈判的成功。

共产党一直就是说谎。周恩来是共产党树立的标兵，我就举一个周恩来说谎的例子：那年在内蒙打内人党的时候，周恩来对他们说，唉呀！蒙古民族，你看你们受了那么多的苦难，没有一个人往外蒙古跑。

他不是不能往外蒙古跑，因为他们虽然是同一个民族，但是外蒙古小，它为了不招惹你，所有跑过去的全被送回来，送回来以后，就以叛国罪处决了。你想一想，它明知道这个情况，它撒谎，共产党它撒谎是一贯的。

我对于所谓的“愤青”，我们现在管他叫“脑残族”有一个看法，这些人个个都是电脑高手，他们能够看到真实的情况，能够了解真实的情况，他们能够了解，但不去了解。为什么？这说明中国社会彻底的道德沦丧！

但是这些人他们没有思想，他又要发泄，怎么办？就用这种方式来发泄。为什么？藏族人弱小，藏族人和汉族人比，他不单是有极权对他的压制，还有大汉族主义对它的压制。但是这些所谓的“愤青”们，当他们成伙的时候狐假虎威，一旦他们个人的时候，他们个个都是一条虫。

比如说，最近我看VOA上有一个视频采访王千源，当初和王千源对峙的那几百名杜克大学的学生，他采访其中几个人，那几个人全都要求不露面，要求不露脸、要求匿名发声。

你当时那么理直气壮，现在媒体给你机会让你表达，你怎么不敢啊？再说，在澳洲被澳洲警方逮捕的那个学生，向社区呼吁救助，而且他还把自己的名隐去，你不是能吗？你不是有勇气吗？

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