【大澳门威尼斯人赌场官网4月9日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那么我想请问伍凡先生一个问题，我们看到中国的一些网站上也提到，譬如中国国内的一些宗教团体，他们起来联名谴责达赖喇嘛。我想这跟刚刚几位所提到的中共对于媒体一贯的控制也是相关的，您是不是可以就这个问题跟大家说明一下您的看法？

伍凡：现在国内有一批知识分子和民间的活动人士出来支持达赖喇嘛、同情达赖喇嘛，要求中国政府跟达赖喇嘛谈判，这一点是符合达赖喇嘛的想法，也符合世界各国政要的想法。

并且3月1号在华盛顿DC，达赖喇嘛驻美国的特别代表嘉日洛智坚特别提出三点要求：第一、西藏不独立，它在中华人民共和国的范围之内；第二、采取非暴力；第三就是要中央政府和达赖谈判。

我想这一点，中国大陆的知识分子也好、部分媒体也好都提出来，我想这个要求是符合现在多数人的要求，现在就是看胡锦涛以及中共中央你们有没有决心来解决西藏问题。如果西藏问题这么拖下去的话，那绝对会影响到这次奥运会，也会影响到整个大局，我想就是这个局面。

主持人：好的，谢谢！那我们知道最近多伦多有上千名华人在市府广场集会，抗议西方社会反华媒体利用西藏事件来抹黑中国，这里面好像还发生了插曲，是不是可以请两位就这个讲一下？

横河：其实这几天网上还不只是这条消息，还有消息说，有人披露出来国安部门或者是中国的安全部门通过网络动员各种人去签名连署、抗议。

主持人：包括海内外的？

横河：国内、国外都有这种情况，特别是国外。因为国内它不用征签了，它只要命令大学生一个班一个班的去签名就行了；但是在海外，它就要利用各种团体去签名，我想这种事情已经不只一次的发生了。每一次比如说台湾领导人访问的时候，还有中共领导人访问的时候，它们组织去欢迎、组织去抗议，都是通过领馆这条系统下来的。

所以多伦多出现这样的事情我觉得不奇怪，你要是说能够自发的组织1千人在多伦多这样去抗议的话，这种可能性是很小很小的。中共领导人来访问要是领馆不去组织，能有5个、10个人去欢迎他就很不错了。

而且最近还有人在网站上披露出来，说1千人的组织者的E-mail就是多伦多的“换妻俱乐部”的E-mail地址，当然这是有人把网络照片照下来贴在网上的缘故。那我想这个事情是有的，只是内部究竟是怎么回事我们不清楚，但是可以想见这种活动是被控制的，完全是被控制的。

主持人：也就是说可能中共在海外的一些政府单位，它就利用当地的侨胞，也不管素质怎么样，就像做换妻组织的，它也能够去张罗来办一些说明会等等。

胡平：我想这次多伦多和其他的地方出现这种活动，应该说是没有任何说服力，这道理很简单，比如说它们中间很重要的一条是抗议西方媒体不实的报导，但是我们都知道共产党的媒体天天都在作不实报导，你怎么不去抗议呢？那么你这种抗议显然有太强的选择性，说明你并不是根据“一以贯之”的坚定原则。

再说，我们都知道媒体也不是圣人，它不可能每件事都报导的很准确。而且新闻自由的意思就是说每个人都可以扮演媒体，因此“兼听则明”，你有比较、有鉴别，就能知道谁报的是更准确。

而现在中国的问题…就像我们并不会一味的去抗议你《人民日报》报导不准确，你报导不准确无所谓，但是我们要办我们的媒体你没有任何权利来压制，这才是问题的关键。

像他们海外这些人，你为什么觉得人家报的不对呢？那你也看到别的声音了，包括你在海外也能很自由的看到共产党的声音。那同样的，最起码你也应该要求中国大陆也要实行新闻自由，这才是顺理成章、合乎逻辑的事情。现在放着这个不去要求，反倒对西方媒体的某些所谓不实报导去大作文章，这怎么让人相信你是出于一种真诚的动机呢？

主持人：没错，好，谢谢！那我们现在有一位明尼苏达的潘先生在线上，潘先生请讲。

潘先生：你好！是这样子的，我有一个问题要问两位嘉宾。民族主义是中共的最后一块遮羞布，所以说从它基本上对达赖喇嘛的一贯主张不独立然后寻求自治的反应上来看的话，它其实是想把这个事情拖下去，它根本就不想解决这个问题。我想它就是让自己能在民族主义上有一点事情可以做，这次暴力镇压也是故意让西藏事件恶化，这样可以向国内民众显示自己的政权还有一点合法性。

所以我想请问两位嘉宾，如果中共这样坚持下去，直到达赖喇嘛过世以后的话，这对中国未来可能产生什么样的影响？因为就我所知，西藏年轻的一代并不是大家都同意达赖喇嘛现在的和平主张的，这样对中国未来的民族关系和西藏独立的问题可能产生什么样的影响？谢谢！

胡平：实际上这个问题在十几年前的《北京之春》，我们就举行了很多讨论。当时大家就已经意识到这是共产党的一个计划，就是拖，拖到你达赖百年之后，它再像搞一个它的班禅一样，它也搞一个它的达赖出来，这样去分化藏人的力量。

在这种情况下，因为你达赖一旦不在了，那么你在国际上就少了一个强有力的声音。另外在这种情况之下，有些藏人铤而走险，采取一些比较激烈的反抗，它就给你扣上恐怖主义的帽子来打击，这就是它们的如意算盘。

所以我觉得现在的问题也是这样，你看我们国际社会各方面都施加强大的压力，要求中共和达赖喇嘛对话，但是我估计中共并不会接受。所以现在有一个问题摆在我们每一个人面前，如果中共继续坚持这种蛮横的政策，我们下面要怎么办？

我想到现在为止至少有一点是非常清楚的，大家都意识到中共在89之后这十几年，并没有改变它这种专制、残暴的本质。那通过这次西藏事件，倒是它的另一个大暴露，我想它会激起全世界一切爱好自由和平的人们对这个问题的重视。

如果我们不集中力量来认真对付这么一个专制怪物，我想它今天危害的是西藏人民、是汉人，那么明天它会危害全世界的人民。

横河：我觉得这个问题还得这么看，西藏问题独立解决是不可能的，它必须和整个中国的问题一起解决，而中国现在所面临的问题是共产党统治的危机，这共产党自己也知道，它最近连续开会都是讲共产党执政危机的问题，所以现在我认为：共产党怕什么，大家就做什么！

现在它最怕的是什么？最怕是退党。公安部最近有连续的一些文件下来，规定全国怎么样控制退党，怎么控制散布退党消息的人，它是当回事的，尽管外面不报导，它是把它当成一件很大的事情的。

因为我跟钟文光(音)谈过，钟文光当时就提出来，他说为什么“六四”那段时间，中国的共产党没有倒而东欧的共产党倒了，是因为东欧当时整个空气当中弥漫着对共产党的不信任，现在中国就有这个情况了，要不然怎么有这么多人退党，3千多万人退党，对不对？

当共产党退出这个历史舞台，共产党退出去，那么中国的事情都可以坐下来谈。不一定共产党离开什么事情都解决了，但是共产党只要在，什么问题都解决不了，这是个关键。

主持人：伍凡先生是不是还在线上，您是不是可以就这个问题也发表一下您的看法？

伍凡：我们现在过渡政府提出的一个口号就是“解体中共、瓦解中共政权”，只有把中共政权瓦解了，解体中共以后，其他的一切问题都好解决。因为在全世界全球化的基础上，在提高人类文明的基础上，所有的各个民族、国家都可以坐下来谈，这个时候没有霸权、没有霸道，在这个基础上才能谈判。

如果共产党还在里面作梗，还是一党独大或者霸权，用武力、用欺骗来镇压老百姓的时候，所有的事情都很难进步、很难前进，只有先解决共产党的问题，其他问题都好谈。

主持人：那么我们现在线上还有一位观众朋友，您有一分钟，这位朋友请讲。

观众：我有一个小问题问一下两位嘉宾， 3月27号，世界各国主要是欧洲、美国、亚洲的一些国家的西藏学者联名给胡锦涛写了一封信，是有关西藏问题的解决办法，我不知道这个消息能不能传到胡锦涛的耳朵里。我的问题就是问这两位嘉宾，如果胡锦涛知道这个消息，他会怎么反应？中共会有什么反应？

主持人：请两位很快的给我们简短回复一下。

胡平：我想胡锦涛对国际社会的压力应该是非常清楚，但是我看不出他有做出任何积极反应的趋势。

主持人：好的，非常谢谢您！各位观众，我们今天因为时间的关系，只能讨论到此为止，但是我希望利用节目最后的机会提醒各位观众，我们希望各位观众能够像刚刚胡先生所讲的“兼听则明”。

就是对于很多在中国大陆发生的各种重要的事件，我们能够利用各种不同的管道、不同的媒体，我们了解到西方社会还有中立媒体所发出来的不同的信息，因为可能我们在中国大陆里面所得的信息很多都是戴了“有色眼镜”的。好，非常谢谢各位观众的收看，我们下次再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)