【大澳门威尼斯人赌场官网4月7日讯】（新唐人电视台报导）主持人：好的，伍凡先生，对不起，我这边要打断您一下。因为有一位北京的黎先生，还有台北的魏女士在线上，我们先听他们怎么讲。北京的黎先生请讲。

黎先生：大家好，我说这回西藏问题发生的根源在哪儿？四个字，我说四个字──“抗拒消亡”。中共的黑暗统治对于汉人来讲是时间长短的问题，但是对于少数民族同胞来说，对于藏族来说，这是一个消亡的问题，而汉族人没有这种切齿之痛、切肤之痛。

你比如蒙古族，蒙古族它现在成为一个舞台上的民族，为什么蒙古族不会发生呢？他们已经完全被同化啦！你看它的资源、矿产，现在都变成了股票；它的草场已经全被沙化了，现在又不长粮食又不长草。整个民族成了舞台上的民族，被消亡了。

这科索沃为什么非要独立啊？它是抗拒消亡啊，置之死地而后生，所以汉族同胞体会不到这个抗拒消亡。再说，达赖喇嘛他满足共产党的一切要求，他情愿保存西藏文化，他满足一切要求；但是共产党还不认账，还不让他回来，还说他搞分裂，这已经完全丧失理性了。

“六四”的时候我就在现场，根据我在现场的经验，向老百姓开枪的部队一定都是农村兵，就是野战军。这些农村兵有一个特点，他们从小是二等公民，在受压抑的环境下长大，他是一种发泄，只要命令他就开枪，他就是一种发泄。

那么在射杀游行群众时是一种什么情况呢？一个是“弹找人”，就是他射击你的时候，你没跑你就挨上；再一个是“人找弹”，就是枪声一响，人们本能的就四散逃，没打中你的，你也会着子弹、你也会受伤。

所以说西藏有一百多人死亡、上千人受伤，一点儿都不奇怪。根据我在“六四”的经验，只要你对着密集的游行群众开枪，一定会发生这种情况。

而且“六四”的时候有一个最残暴的就是“大搜捕”，在开枪和大屠杀以后的大搜捕。我们单位当时有一个大搜捕的杀手，他回来以后说，几个戒严大兵就拿枪托子打，然后他光用手抱住脑袋，就那样打得全身骨折，你就可以想见，西藏的“白色恐怖”现在到了什么情况！

而且西藏的情况和89年不一样，89年那时各大医院有伤员它都救治，医生都有同情心。但是西藏的医院少，你可以想见那些受伤的人他们不敢去医院，躲躲藏藏，所以肯定还会有大量的人死亡。

主持人：好，非常谢谢黎先生。我们听一下台北的魏女士怎么讲，魏女士请讲。

魏女士：两位来宾好！主持人好！我看到今天的报纸，国民党的立法委员说西藏问题是陈水扁拉出来的，陈水扁花钱煽动西藏的人这样闹的，我绝对不会相信。这一次的总统选举，我们是选给马英九的，因为看马英九越走越保护台湾的样子，跟谢长廷走的路线是差不多，所以我们都选给马英九。看到国民党的立法委员说，西藏的问题是陈水扁花钱帮忙他们这样闹的，我们绝对不会相信。

主持人：谢谢您。刚刚伍凡先生在线上，您好像对于中共它如何妖魔化这个事情还没有讲完？好，伍凡先生现在掉线了。那么请问现场两位来宾，中共对于妖魔化的策略运用，它是只针对藏人这个事件吗？

横河：我想中共对于对手的妖魔化，它是有历史传统的。所有在历史上被它整过的团体，宗教团体也好、普通团体也好或是某一群人也好，都被妖魔化。

刚刚占领大陆的时候，妖魔化的是地主阶级，它造了几个：一个是《白毛女》，《白毛女》在“新式整军”的时候就出来了。《白毛女》、刘文采，现在知道这全是假造出来的，就是为了煽动这些士兵和人民对所谓“阶级斗争的敌人”的仇恨，把它制造出来的。

主持人：就是所谓的“制造阶级仇恨”。

横河：它可以制造阶级敌人、制造出这些所谓的惨案，现在拿出来都揭出来了，全都是假的。它搞的历次运动…批刘少奇的时候还就不是妖魔化！所以它不仅仅是对藏人的行为妖魔化，它在整个大陆对汉人、对各个民族，其实是驾轻就熟一直都在用的，只是这次针对的是少数民族，汉人没有直接的体会。

其实我们想一想，从“文革”、“四清”、“六四”。六四的时候妖魔化暴徒跟今天描绘藏人的暴徒又有什么区别？一模一样的。我们都知道他们不是暴徒，所以我们可以想像，将心比心。

胡平：其实共产党有一段时间，有些领导人因为自欺欺人搞惯了，到后来自己都有点儿信了这套话。在80年代初期，因为当时也是刚刚搞改革开放，纠正过去的一些错误，那时候中共曾经就同意让达赖喇嘛的代表团进藏。当时它们就安排一些藏人，当然很多都是翻身农奴，还特别跟他们说：等这些达赖喇嘛代表团来了，你们不要扔石头，不要吐口水。

结果它很意外的发现，等达赖喇嘛的代表团来了，这些翻身农奴一见他们就哭，就跪来下哭诉，就控诉共产党那些年给他们造成的罪恶。

这就像我们在过去天天听“忆苦思甜”，讲旧社会国民党多么多么坏，老农民讲着讲着，说最难受的还是61、62年！他讲到共产党那儿去了。所以这个情况是一样的。

共产党其实非常清楚这种状况，所以它一方面急着丑化过去的旧西藏，拿这个作为一个挡箭牌。事实上，其实达赖剌嘛本人是非常宽宏大量的，他也非常清楚过去中共在西藏犯下了多少罪恶，但他还是主张要向前看。

他提出了新西藏的各种方案，包括民选政府、民选议会、司法独立等等。他也不完全是激进的，也是在很多方面采纳现代文明主流优秀的价值。在这个意义上讲，他比起原来传统的西藏是一个很大的进步。所以共产党拿这个被妖魔化的旧西藏来作为反对达赖喇嘛的政权的这种做法，我觉得是完全错误的。

主持人：好，伍凡先生现在回到线上了。伍凡先生，我们刚刚在现场就您刚还没有讲完的共产党妖魔化，我们把它讨论完了。那么我想请问您一个问题，现在中国有很多汉人进到西藏地区去，据说在西藏有50万的汉人。达赖喇嘛提到了汉人或共产党对于西藏文化灭绝的问题，我想听一下您对于这个问题有什么看法？

伍凡：现在西藏最大的一个问题，就是对藏族文化的灭绝。它采取的策略，第一、它不准西藏的宗教继续延续下去，对年轻的这一代，不准你去学密宗、白教、黄教；再一个呢，也不让你学藏文，要你学汉文，这是对西藏年轻一代的措施。

那么汉人大批的进去以后，把汉人的文化，包括汉人的文字以及全部生活方式带进去，那在这中间会造成一个什么呢？西藏本来在那边就是一个很弱势的团体，你要完完全全运用国家政权的力量把它的文化给消灭掉，这一点就引起西藏老百姓非常非常的愤怒。

因为西藏老百姓他们并不追求现实的生活，他们追求的是“来世”的生活。他们的佛教特别强调轮回，他们希望轮回到一个很好的未来，将来的天国也好，或者是很好的人间也好，他们并不欣赏现代物欲横流的这种物质化的生活，他们是一个“有神论”者。

而共产党所带来的这批文化和带来的这种政权是一个“无神论”者，这两者的冲突使达赖喇嘛非常担心，他担心的说，我现在所追求的不是一个独立的问题，我只想追求自治的问题。自治什么呢？高度自治什么呢？高度自治我能够对宗教、对文化、对文字、对生活方式的保留，能一直延续下去，这对藏族人民是最需要的，我认为从历史的长远角度讲，对汉族人民也是有用的。

你看，从元朝开始，达赖喇嘛的密宗从元朝到清朝，所有的上师一直把这种宗教的理念传播到全中国。所谓藏族人讲汉地，汉地很多人接受了藏族密宗的这种宗教观念，而现在也传播到全世界。藏族密宗的观念传播到了全世界，这对全人类是有好处的。可是共产党这个“无神论”者，非要把藏族这种对人类有价值的东西把它给灭绝，所以就产生极大的冲突，关键就在这里。

主持人：是。共产党还讲说西藏人民很迷信，说不管藏传佛教它的定义是什么，他们有什么样的想法，它觉得那就是一个很迷信的东西，所以它希望你把这些东西放弃不要。

那另外也有人说，我们在网站上看到，在中国目前这种现象很普遍。比如说在西北的人他跑到广东、跑到深圳去，这种移民到处混来混去的事情其实是很普遍。至于对这么多汉人进到西藏去，你就说汉人要去灭绝他们的文化，他们不同意这种说法。

胡平：你说的这个问题很重要，这也是很多人提出的问题。因为这个确实反映出很多矛盾，它有传统和现代化的矛盾，也有强势文化和弱势文化的矛盾，特别现在是全球化的时代，这种情况到处都在发生。

关键的一点就是，它应该是一种自然的过程，应该是一种自由的过程，而不是一种强制的过程。我们且不说独立不独立，连共产党也承认西藏是应该自治的。那么这件事情他们怎么样现化代化，怎么样吸收外来的文化，包括怎么样接受移民，就应该由他们来决定。

就像现在的香港，一国两制已经回归大陆了，但是我们知道，你内地人可以去到广东、深圳打工，但不是说你随随便便就可以到香港去打工的，对不对？你要想去旅游的话还得办特殊手续，但对这个就变得更困难。

因为香港是一个特区，它有权利决定外来的人，哪怕是同一个国家的人进来多少，怎么样进法？同样的，西藏也是同样的问题，西藏也应该由藏人真正来作主。你内地来的汉人怎么样来？来多少？有什么影响？那当然藏人肯定他们的要求也是多种多样的，他们有些人也会有进入现代化生活的愿望，这都可能的。

但是这个观念就是要让人家自己做主，而不能你认为你的更高明，你就去强加给人家。事实上过去的事情已经证明了，毛泽东当时之所以要闹下去，搞什么社会主义改造，搞什么文化革命，造成了极大的灾难。而现在越来越多的人包括中国汉人都意识到传统的宝贵，现在很多人在发掘我们自己的传统，比如对孔夫子就比过去重视的多了，对不对？

我们自己都知道，我们的传统、哪怕几千年的传统，都还有很多需要保留的地方，需要珍视的地方，那为什么不能给藏人他们同样的需求呢？所以我觉得最关键的一点就是，你要让西藏实行真正的自治，那么这些问题就都迎刃而解了。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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