【大澳门威尼斯人赌场官网4月28日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
杜克大学新生王千源因为调解人权团体和中国学生团体的对峙，而一夜之间闻名世界。很多中国“愤青”骂她为汉奸、卖国贼，但在海外有很多人称赞她是独立敢言、美丽勇敢。她自己说这些攻击她的人是不爱国，反而是让中国人在外面很没有脸面。
有很多人认为，做这些事情的人实际上大部分还是有爱国之心的，但是是被中共操纵，中共操纵海外学生会和华人联谊会等等这些机构也不是一朝一夕的事了。那么今天我们就请几位嘉宾来就此进行分析和探讨。
如果您有什么意见或知道什么样的情况，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，或者来电话挑战我们嘉宾的观点和其他观众朋友的观点。热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。您也可以通过屏幕上Skype的地址给我们发您的意见或问题。
首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生，王先生您好！
王军涛：您好！主持人。
主持人：这位是“中国和平”组织的负责人唐柏桥先生，唐先生您好！
唐柏桥：您好！
主持人：另外在我们电话线上还有一位特别的嘉宾，他是前加州理工学院华人联谊会的主席李建忠先生。您好！那首先请唐先生给我们观众朋友先介绍一下，“王千源事件”现在最新的情况。
唐柏桥：基本上有两个进展，一个是杜克大学的学生组织对学生联谊会这个组织进行调查；第二个就是FBI正在对该组织里面个人所做的事情进行深入调查。当然在这之前，美国当地有关的警察部门还有学生的保安部门，都已经对她进行24小时的人身保护。
这三件事情加起来，就说明美国政府对此事非常重视，而且现在要求取消学生学者联谊会的组织资格和会员的团体资格，这个呼声已经是压倒一切。在杜克大学里面的学生组织，它是一个行政部门，那些注册的学生组织90%基本上都联名要求取消这个学生学者联谊会的资格。
这个将来会有很大的象征意义，因为这个学校的学生学者联谊会如果被取消资格的话，很可能会起连锁效应，美国是一个法治国家，其他各大学是不是有类似的行为，有类似行为的学校可能会仿效。所以我觉得这个事情我们可以拭目以待，看下一步的发展。
王军涛：我想作两点补充，因为“王千源事件”除了王千源本人和杜克大学发生之外，其实还有很多事情。虽然在美国政府和杜克大学进行干预和调查之后，现在在杜克大学校园内，形势对王千源比较有利。但另一方面，我觉得在校园之外，像在网络上和在中国大陆，事情还在持续发酵，对王千源的攻击是有增无减，而且现在她的家人已经无法正常的工作和生活。
主持人：这也是我要问的问题。我们看到王千源调解了双方的对峙，她回去之后，就在网上发表了一篇文章。在她写完那篇文章时，其实她心里是向着中国的，想让中国人在外国人面前有一个比较有风度的形象，然后和平的来解决这个事态。但是为什么会有这么多人对她群起攻之呢？
王军涛：我觉得可能有两个原因，一个是我们今天所要讨论的题目，就是在这个事情上，中共政府在背后还是起了一些作用。当然这个“起作用”，也是中共政府长期以来在作统战工作上一些行之有效的方式，这些方式实际上在民国时代和国民党斗争的时候，他们就有了。
那时在国民党的“中统”、“军统”那么样的高压之下，它可以在中国的名牌大学像北京大学，把胡适那样的教授搞臭，它们在这方面是起作用的，所以还有更多的学生是处于不明真相。
在不明真相这点上，我觉得有点奇怪。虽然大家都在一个校园里头，但是从这些学生看来，他们在感情上和认知上和西方的主流社会的学生差距这么大。我觉得这可能也是因为在大陆长期的教育之下，他们有一些偏见，接受了一些宣传教育。
再有一个，在大陆那种政治和社会生活中，养成的政治文化和政治心理的一些严重问题，导致现在他们对一些东西的看法跟主流社会有这么大的反差。
主持人：各位观众朋友，今天在线上还有一位特别嘉宾，他是马晓明记者，他是中国大陆陕西的记者。那我们想请问一下马先生，我们在海外看中文网站，很多都是反对王千源的声音，但是也有维护的网站网主，他们说很多不同的声音都被过滤掉了，95%的不同声音被过滤掉，那我不知道实际在中国的情况是什么样？您能不能给我们介绍一下呢？
马晓明：我想是这样，现在在中国大陆许许多多的人，爱对时事、爱对现在的国家情况发表评论。我说我们哪有什么资格去评论，哪有什么条件去评论？评论是依据事实，但是在中国大陆基本的事实、社会的真实情况，绝大部分都被中共专制集团首先封锁、掩盖掉了，首先被歪曲了。
所以它给你宣传出来的这些东西，你接受了以后，你要评论、你要认识，你得出的结论、你认识的结果，就是它给你设计好的结果。这样5、60年下来，它们作的这种宣传是铺天盖地，而且渗透到社会各个方面，不但有新闻宣传，而且有教科书；有他们的所谓“理论研究”，还有杂志、出版、广播等等一系列，成天不断的在给你宣传这些东西。
所以人们衡量事情、作出判断的思想依据，就是它给你灌输的这些东西。现在国内外的许多华人，包括许许多多的所谓“狗屁”民运人士，他们做出的表态都是跟着共产党走的，这些事情一点儿都不奇怪。
不要说老百姓了，就是有些有独立见解的所谓“民运人士”，一说到他们要搞藏独，他们要搞疆独，我就派解放军去镇压嘛；说台湾要独立，我再一次派解放军去打台湾去。就是这样的，所以一点儿都不奇怪，为什么呢？一个国家的民众受共产党几十年的奴化、愚民教育，它这种共产的、极端的民族主义情绪的教育……
主持人：好，谢谢马先生！有其他问题再问您。我们现在再接一下李建中先生，李先生是前加州理工学院华人联谊会的主席，李先生您在线上吧？
李建忠：对！
主持人：我知道您几年前就组织了很多大型的留学生的抗议示威活动，那刚才马晓明先生他谈到了在中国是因为很多信息被封锁、被控制，所以导致人们的判断和事实是不符的。
我想海外留学生他们在海外，资讯应该是非常畅通的，为什么会有这么多这种活动，当时您在组织这种活动而学生在参加这种活动时，是一个什么样的想法？因为我们主要还是加强各自的理解和沟通。
李建忠：对于我来讲，因为当时我在洛杉矶不仅是我们加州理工学院学生会的主席，同时因为我当时可能比较积极吧，所以当时领馆也让我来负责整个南加州各大学中国学生会的很多活动，算是一个总协调人吧。
我自己多少年过来之后再一看，我知道我当时是抱着一个什么心态，所以我再看到现在办活动的那些人，我都非常非常清楚。因为他们都在走我过去曾经走过的路，很多人认为当时的我是他们的榜样。
现在我看了看，说白了，当时我们做这些事情是利用了很多学生的爱国热情，但是我们自己这些组织人，其实都是抱有个人目的的。我们首先都是先跑到领馆那儿，先问问这件事情怎么做，领馆告诉我们怎么做，包括在哪儿、找什么样的人给我们帮助。
包括资金方面，还有各个侨界的帮助，都是领馆当时给我们安排的，那我们自己来讲，比如像我当时会这样做是因为……你们可能都知道，最出色的、经济上搞得最好的那几个华人几乎都在洛杉矶，总部也都在洛杉矶。
当时我就想，看看能不能跟他们做点儿生意，可是你想学生在学校哪有机会跟侨界联系啊？所以就借着领馆的介绍，那时我就在洛杉矶成立一个……反正就是包括所有团体的一个联谊会，我当时在里面就代表整个学界。
那时就有机会跟洛杉矶所谓的“侨领”很熟悉，其实目的还是：第一想靠这个；第二是想在领馆那儿表点功，将来归国好做个什么生意，能够有个比较好的介绍信。
一般的学生真的就会被我们给鼓动起来，热情很高，尤其是那些新来的学生，他对国外情况还不是很了解。一般像那种毕业的或者已经待了几年的学生，他们一般来讲都不愿意参加，只有极少数几个跟我抱着同样想法的人，在那儿鼓动着那些新生来做。我想大概就是那么一个情况。
还有一个，我觉得马先生刚刚说的那个情况，据我认识的那些民运的人，他们跟我这样说，他说他们并不是真正支持共产党去把台湾或把西藏给怎么样。他们的意思是说，我与其去解释又解释不清楚，我还不如……干脆你让共产党就把喜马拉雅山、西藏你扔两颗原子弹看看，你扔两颗原子弹之后，你共产党马上就要倒台。他想说的是反话。我想马先生也许可能误解了，这是我了解的情况。
主持人：那我们知道这一次王千源在接受媒体采访的时候说了很多话，比如她说他们（杜克大学的中国学生会）一直跟大家联系，看看当中有没有思维不一样的；如果有不一样的，就阻止这些不同的思维的传播。还说这个组织一直跟中领馆关系非常密切，很多事情都直接受中领馆的指使。
刚才李先生谈到了，就是他们有什么事情会请示一下、询问一下怎么去做。那二位全都是在海外留学，应该对学生都有一定的了解，您觉得它用什么办法去阻止人有不同的想法？然后如何能让他跟党“保持一致”？
唐柏桥：首先现在中领馆跟学生的关系，越来越像我们在大陆上学的时候，现在大陆的情况我也不了解，不过我估计还是差不多。学生会实际上就相当于共青团底下的一个机构，共青团当然跟中共是一条线的，所以那时大学也好、中学也好，都有一个团委，学生会主席一般就像团委副书记那个角色。
那么海外89年以前的学生组织还是比较隐晦的，经过89镇压以后，海外成立了“全美学自联”，“全美学自联”成为中共头号敌人之一，是民运最强大的组织之一。所以中共后来发现，如果在留学生中不做好工作的话，可能江山就要变色，所以就非常危险，因为留学生毕竟是所谓的“国家的未来栋梁”嘛！
所以它们在90年代后期的时候，下了大量的功夫，比在侨界还要大，设法把留学生的组织转化，从“全美学自联”那种性质、反共的性质转化成亲共的，甚至于被他们操纵。所以一步步的，到今天基本上和国内学生跟官方的关系差不太多。
举个例子，在海外的学生组织基本是拿经费的。这些学生会头目有信用卡，定期给他们汇钱。每年搞新年联欢舞会赞助一万块钱、二万块钱，还通过拿别的商家赞助，所以学生会组织中间就有很多好处。
它们对学生怎么控制？我当然了解很多细节。举个例子，各大学学生联谊会不是有E-mail的群组吗？发E-mail群组的时候，它们搞什么活动都会发出去。比方李鹏要来了，发出去，然后有回馈。
比方杨澜事件，最明显是杨澜那个事件，当时曹长青写篇文章批评杨澜，它们互相会讨论，在讨论过程就会知道你这个人的观点。如果它觉得你这人很重要，它会想办法和你吃饭、找你聊。它们曾经也和我聊过，通过一些中间人，用这种方式它就慢慢去影响你、改变你，让你感觉一种无形的压力，然后它会威胁利诱，比如像香港那些媒体自律，学生慢慢也就自律了。
主持人：我们经常听到“威胁利诱”，它用什么样办法去威胁利诱？你在海外、你在海外有工作，你也不用担心你的衣食有问题？
唐柏桥：这很容易，比方以我们来说，首先我们的父母在国内是不是？这可以做人事政策。你在海外如果不听话，你的父母在国内工作就不顺利，很多情况下，你回国会遇到很多小麻烦、穿小鞋，这第一。
第二个，很多海归派将来要回国发展的，回国以后你不就掉到它手上了？第三、在海外就像刚才李建中先生说的，你如果不跟它们搞在一起，现在很难在海外华人圈打开局面。
所以它这么明显的告诉你，你听不听它话？给你选择，你要不要利益？你要自由、要民主、要理念？还是要利益？它就是很赤裸裸的，很多人选择要利益，不要民主、不要理念。
(待续)
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