【大澳门威尼斯人赌场官网4月22日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那么我们现在再看一下这个事实，西方媒体对北京奥运火炬的传递还有对西藏问题都有很多的报导，而且我们也看到近期以来，报导越来越尖锐。那您认为他们的报导中是不是有偏见的部分？是不是对中国人真的造成感情上的伤害呢？

陈破空：其实这个问题很容易解决，这个世界上任何媒体，哪怕是在民主国家中，有新闻自由、新闻独立的媒体也难免偶尔发生零星的错误，比如说剪裁的错误，或者是说张冠李戴的现象。但是他毕竟是比例很低的，因为它会受到全程的监督，同时他即便出了错，会得到纠正。

但是我们看到这次对西藏问题的报导，首先是因为中国政府封锁了信息、封锁新闻，在这种情况下，如果让外界得不到完整的信息，出现零星的错误这是难免的。而当西方媒体出现零星错误的时候，中国政府封锁新闻、封锁自由、驱赶外国记者的做法，首先它要负责任，也就是中国政府、中共政权要负主要的责任，这是其一。

这次西方媒体报导总的来说，西藏也好、奥运火炬的传递也好，它应该是客观公正的，不可能整个事件一种声音。因为它整个都是在批评中共政府的暴力镇压，在替中国人说话，为中国人民的人权伸张正义，期望奥运会不要被玷污，所以西方的媒体它是公开的、独立的。

另外，当中国人在盲目抗议《CNN》的时候，中国人要思考一个问题，在中国国内的人都看不到《CNN》，都没有权利看，那你怎么去看《CNN》？你究竟看见了《CNN》什么？

当中国政府在谴责《CNN》这样、那样的时候，能不能把《CNN》那些片段放给中国老百姓看，放给中国老百姓听？或者把《CNN》开放给大家看，然后让中国老百姓来做评判，究竟《CNN》値不値得抗议？如果中共政府那样做的话，我想真相就大白了。

同样在西藏问题上，真相大白很简单，达赖喇嘛已经说了，要联合国机构进行独立的调查，或者像国际上通常所做的那样，让新闻媒体、记者在不受干扰、不受控制的情况下，自由的去采访、去调查，真相就大白了，究竟谁制造了暴力就很清楚了。

那就用不着上街头在那里争来争去，在街头争那么多还不如这些留学生、华人倒过来，方向一指说：行！中国政府既然你做的什么都是对的，既然我们都是对的，都是站得住脚的，既然是他们制造了暴力，那就开放让外国媒体去采访嘛，去调查、去掌握证据嘛！既然如此，那你还遮遮掩掩干什么呢？

所以这些海外的华人、海外的留学生在做这类抗议的时候，他们很容易做一个思考，让中国政府开放媒体、开放采访；自由的媒体、自由的采访，全部让藏人、让喇嘛说话，事实真相出来之后，你再抗议不迟嘛！本来你说西藏人制造暴力，说西方包庇了藏人，那好，你再上街抗议不是很有证据吗？

现在是众口一词的拿中共政府的话来重复，什么藏人暴力啊、什么打倒“藏独”分子啊，或是反对暴力劫持奥运等等，这些都是中共政府的话，只不过在他们嘴里翻版而已。

主持人：那您说到这儿，如果说中国很多人看不到海外的媒体，我想这大家都能够理解，他可能不知道故事的另一面。但是很多海外留学生和海外华人，他们是可以看到不同的媒体的，他们在这儿可以看到《CNN》、《法新社》、《路透社》所有的报导，也可以在其中进行分析和比较，到底谁的是更接近真实、更接近事实？那为什么我们还看到这么多海外留学生，还有海外华人的团体，包括中国大陆很多的人都在进行示威抗议呢？

杨景端：中共发言人经常讲一句话“伤害了中国人民的感情”。感情这个东西它和理智还不是一回事，感情不能代表理智，因为感情这个东西是会被操控的，而且感情可以长期受培养、受各种信息的制约的影响。

所以你说这些中国留学生，包括在海外居住很长时间的华人，由于他在中国大陆那样一个环境下长大，从小就培养了对西方的仇视，培养了对共产党这暴力政权的一种莫名其妙的感情。我们过去谈过，这叫“社会的斯德哥尔摩综合症”，中国人长期以来就是靠着对它的感情和他的政府站在一边，认同这样的政府而生存下来的。

这些人好几代都是这样在这个国家里生存下来，然后有所发展。所以他这个感情，说实在的已经是在一种条件下被“条件化”了的感情。即便他到了自由的社会，他这种感情也不能完全被理智调整过来。

所以对这些人来讲，我感到也是挺遗憾的，也是挺不幸的。他们真的还感到愤怒，所以很多人讲，与其说他是爱国、对中国的热爱，不如说是一种对西方的仇恨，或者对他所谓的“敌人”的一种仇恨。因为这种情绪是常年以来被培养出来的，而感情这东西很难一下扭转过来。

主持人：好，我们又有观众朋友在线上，我们先接一下台北丁先生的电话，丁先生请讲。

台北丁先生：安娜主播好！陈破空先生好！杨景端先生您好！我现在在台湾，纽约已经夜幕低垂了，三位辛苦了！我觉得华人抗议卡弗蒂辱华的言论是应该的，因为他后来又解释他是针对中国政府而非人民，根本就是假话。

美国主流社会以及非华裔的社团歧视华人由来已久，将近200年了，中国人是闷在心里敢怒不敢言，现在要发言了。前一阵子美国及加拿大各地都有示威游行，我认为那是最近西藏新闻出的流血冲突事件，还有奥运火炬与人权圣火两边对抗而起的。

因为白人主播一看，表面上就是中国人自己打自己，这样很不好，所以引起卡弗蒂的反华言论。我不帮这家伙讲话，我认为卡弗蒂必须下台；而且《CNN》如果它的道歉没有诚意的话，它就应该被联邦政府以及美国联邦通讯委员会(FCC) 联合把他的执照吊销，这是我的看法。祝三位周末愉快！三位非常辛苦。

主持人：好，谢谢丁先生！那我们现在再接一位明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。

刘先生：安娜好、杨景端好、陈破空好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。这次亲共人员高调否定《CNN》，这跟它们以往做的是一样的。跟它们在文革的批斗会上，一万个拳头在挥舞的场景是一样的。

共产党每次似乎能够调集它的人员，逐步形成优势，但是亲共人员他们从来不敢就他们的主张或者我们主张民主公平的人士的主张，在中国的哪个市、哪个省让当地民众一人一票来表决……

主持人：刘先生可能掉线了。各位观众朋友，今天我们的话题是：从《CNN》的报导，我们来看一下什么是真正的爱国，有很多海外的华人还有一些留学生，他们要发起示威抗议活动。那欢迎您打我们的电话号码：646-519-2879。中国大陆免费号码是4007128899再拨8996008663。欢迎您打电话来辩论或者说出您的看法或提出您的问题。那刚才有两位观众他们的观点是完全不一样的，您怎么看他们这个想法？

陈破空：谢谢台北丁先生打电话来。首先一个问题是《CNN》的评论员辱华，我想丁先生搞错了，这不是辱华是辱共，甚至连辱共都不是，他是把共产党的真面目揭露给大家听而已。

我们知道共产党历来就是玩弄文字游戏，把反共说成是反华，海外的反共势力或者外国的反共势力它说成是反华势力。实际上这种国外来的反共，它是有利于中国人民的，它是亲华势力。

那么国内的这个反共势力，它是热爱祖国的，它是捍卫人民权益的，它是爱国势力。所以首先要把政府和人民分开，我想《CNN》那个主播的道歉是非常有诚意，他道歉说，可能中国人误会了，我不是针对中国人民而是针对中国政府。他是表现了极度的诚意。

这种诚意就说你们不要误会，不要把政府和人民混为一谈。我想最近中共在《人民日报》、在中央电视台上，讲到海外、讲到外国的时候，它也把西方的媒体、西方的政府、西方的政客跟西方的人民分开。

那么同样道理，我想最主要是我们要把中国政府跟中国人民分开，如果分清楚这个概念的话，根本不存在辱华的言论，而是批共的言论罢了。

另外一点，刚才丁先生讲了歧视，如果真正有歧视的话，不致于有300万华人居住在美国，另外，也不致于有更多的华人不惜偷渡来到美国，以致居住在美国的华人是不计其数。但是究竟这个会让华人感到是在美国受到歧视，还是在中国受到歧视呢？我们举两个例子。

首先举西藏的例子，我想藏族人在世界各地所受到的优待，远远高于在中国、在西藏所受到的优待。在世界上他们绝对不会受到屠杀，不会受到镇压和监禁，所以西藏人在中国是受到最大程度的歧视，这是第一个。

第二个，即便是汉人，我们不说远的，就说这样的游行示威，你在西方举行了这样的游行示威去抗议《CNN》，这时候你受到了高度的尊重，你享受了你的权利，哪怕你是外来的华人。但是这样的华人在自己的祖国、在中国却得不到游行示威的权利，也就是你在中国却受到了歧视、受到深重的歧视。

谁歧视呢？受到被自己称为“自己的政府”，也就是中共政权的歧视。中共政权对华人的歧视远远超过丁先生所讲的白种人也好、美国政府也好，这种歧视千倍、万倍。

当丁先生义愤填膺的认为白种人歧视中国人的时候，我想丁先生更应该感到气愤的是，居然有称我们为“同胞”的自己的政权来歧视我们华人。我想如果歧视华人的政权是外国人的话，那中共政权的确是一个外来政权，你可以把它称为“汉奸”政权，我想都有过之而无不及。

主持人：好，那我们现在再接一下中国大陆广州的柳先生的电话，柳先生请讲。我们今天的话题是海外的留学生去示威去抗议《CNN》，您对这件事情怎么看？请柳先生您想好了再打过来吧。那我们现在再接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。

刘先生：对不起，我刚刚掉线了。我就讲亲共人员虽然每次的声音调门很高，但是他们从来没有呼吁过在中国什么地方进行过一人一票的选举，不管是就他们的主张还是对我们的主张，可见亲共人员并不真的相信他们是多数，我们是少数。我就讲到这里，谢谢！

主持人：好，谢谢！那说到这个，双方都对比了中国的媒体还有在海外的媒体。那么我们看这次中国媒体《南方周末》，大家看的是人比较多，它的编辑长平先生说，他质疑中共的媒体对西藏事实报导的真实性。但他在国内被人家说成是卖国贼，说他是受到西方反华势力的利用和控制。

那我们看到在海外有个叫王千源的学生，她也是因为同情西藏，认为西藏人应该有他们的权利，她也受到很多海外留学生的攻击，反正就是有让她很难接受的一些语言，还有对她的一些评论。有人就说你在海外你可以这样做，那在国内为什么就不行，那您怎么看这种现象呢？

杨景端：其实国内的媒体，你想这么大的一个事件引起世界上这么大的注意，那么在中国大陆这么大的地方，而且又在事件发生的比较靠近的地方，这么多媒体竟然没有不同的报导，这本身就是个非常奇怪的事情。

当有一个人有稍微不同的声音的话，就被戴上了大帽子，像“卖国贼”之类的。这就可以见得在中国这个地方，最大最大的问题是媒体本身没有透明性。

你如果先把所有的政治观点、什么意识型态全部放在一边不说，你至少要有一定的透明度，发生了什么事情，应该允许中国大陆的媒体、记者去报导，这是起码应该能做到的！如果能够在中国大陆做到这一点的话，可能我们也用不着通过《CNN》去了解西藏的事情，中国大陆的报导应该更有助于我们了解西藏的真相。

所以它现在这种反应很容易让人想起所谓“调动起民族情绪”，你想想，在文化革命期间，全国的人都可以跳“忠字舞”，那是一种什么样的感情？但那的确是一个真实的感情，可是你不能说那种感情是理智的。

现在也一样，对王千源的攻击，对《南方周末》长平先生的攻击，这都反应了不正常的情绪。其实王千源一点都谈不上同情西藏，她是真正把西藏人当成中国人的一部分、把西藏当作中国的一部分，既然大家是同胞何必要刀兵相见？大家为何不能交流和沟通？她不过是表达这样理智的观点。

现在我们很多大陆的同胞，我觉得这些比较受影响、比较情绪化的同胞应该稍微理智的想一想，至少允许人家表达意见，就像你自己要表达意见一样。另外还有很多同胞头脑很清楚、看的也很清楚、也很理智，我希望他们都能站出来说话！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)