【大澳门威尼斯人赌场官网4月17日讯】（新唐人电视台报导）主持人：像您讲的，就是您做的这个也是非常公开化的，对不对？那么在这种情况下，横河先生，您觉得人权圣火要进到大陆的话，中共对它能不有各种阻挠？
横河：它当然要阻挠。但问题是人权圣火它并不是单纯的以一个火把的形式在进行，因为用火把的形式，你就是一个很明显的靶子。但是王先生刚才说了有6种不同的方法，包括我看到网站上有一个人说，他天天在家里用打印机打印人权圣火的标志，然后出去发，他说我这就是参加了。我觉得这就很好。
所以可以用各种方式来参加人权圣火，这样的话，实际上它是防不胜防。因为它（中共）打仗是很有办法的，那时对付国民党，用军队打仗它很有办法；对于“六四”天安门镇压学生，它很有办法，它用坦克车镇压下去了。但是这种你不知道在哪里，因为有怨气的人太多，它不知道到什么地方去压，这是预防不了的，这一类的东西属于不能预防的，所以对它来说太困难了。
王军涛：我归纳一下大陆现在有4种方式想堵截圣火，第一个方式，其实刚才横河先生讲到了，它可能要把传播圣火的人找出来，这个很难。因为比如像手机版的，现在你买个sim卡，一个sim卡10、20块钱，你就啪啪发出多少个。人家送过来你给它发出去，然后这个sim卡你用完就扔掉。
还有用e-mail的，你随便到海外注册一个就可以送，据说现在已经有将近100万了，就从各个地方打“人权圣火”，它有一个特殊的标语叫“同样的世界，同样的人权”，下面一个中国地图像铁丝网似的，然后两个丝带…
主持人：就像我们在电视上看到的。
王军涛：这个现在大概已经有将近100万了，在国内用各种形式像电子邮件、传真、手机信号，它想抓这个很难抓。当然它有第二种方式，最近人权圣火3月24号在香港誓师之后，接着广州市和广东省就发了一个文件，要控制民间举办大型的文体活动，因为它认为大型的文体活动会给人们传播人权圣火的机会。
第三个方式，它们开始离间人权圣火的传播，比如说那是民间少数别有用心的人出于政治目的。我们还是得承认，中国虽然有一些老百姓对政府很不满意，但是基本上好多人还只是个认识，也因为这个讨论还是很有限，你把矛盾说是地方政府他愿意，但是你一上到政治制度问题，他可能有他的顾虑，所以它老就想上上下下来吓唬老百姓。
但是现在其实很多人也不在乎，他就像我刚才讲的，说：好，我可能不反对你胡锦涛、温家宝什么，但是只要谁能帮我解决问题，我找谁！我不是对你的。这种想法的老百姓很多，因为那十几万上访的，他现在已经无家可归了，他唯一的只是被抓、被判刑，他们一辈子就在上访路和劳教所渡过。
还有第四种方式，它们就更坏了，它们在网络上开始散播人权圣火虚假信息，比如伪造2、3个我的电子邮件地址，以我的名义发出好多人权圣火，传播路径全是假的。
还有人权圣火协调人，他那就更多了，什么人权圣火宣言，全是假的。它发这个假信息有两个目的，一个是把你给引出来，如果你按它那个走，它就把你抓了；还一个，以后你见的那个假的多了，真的来了，你也不敢相信它是真的。所以说，它就是用这样的方式。
但是所有这些方式，我觉得其实都没有用，为什么呢？人民如果不满意，人家讲，它现在所有的地方都是什么？它不是用人权方式来化解它的危机，而是用恶化人权的方式想解决问题，你这样只能使你自己更加不得人心。
而且一旦人民识破它之后，人民就更加失望，特别像我刚才讲的，很多老百姓还是把问题局限在地方政权比较坏，但中央胡温，很快就会让老百姓一扫这个印象。
就像我本人，中国所有受迫害的，包括异议人士，包括法轮功受迫害的朋友们都有感受。开始我们都还认为迫害是人的问题，后来越来就越发现这是个制度问题，这是一股邪恶势力，这股势力如果不除掉，那么中国人民就永无宁日。它这样的作法，只能加速人民的觉醒。
主持人：您刚刚讲到这些东西，我就想到，因为奥运这个东西，它其实强调的是和谐，全世界不管你是哪个民族、什么信仰，大家能够和谐在一起共存。
但是今天它违反了奥运精神，所以有这么多西方的维权团体、人士起来反对它。但是它就让人觉得反对的是一股反华势力，这让中国有些人觉得，现在你们出来反对会让中国人很丢脸。横河先生，您是不是可以就这一点谈一下您的看法？
横河：这个问题很简单，因为他也知道中共做的这些事情是不对的。原来我有一个逻辑，如果你认为现在中共做的事情是对的，它迫害不同的团体是为中国好，那么这些人权团体在外面叫是帮助中国在宣传嘛，那你应该感谢他们。你自己要觉得理直气壮，中国做这些事情是理直气壮的，那人家帮你宣传，你当然要感谢人家，对不对？
如果你自己也觉得它做的不对，你想想看，对于引起这件事情的中共，你是去责怪那些把它的丑事说出来的人，还是去劝那些做坏事的人不要做了？当然他也知道劝那些人没有用，所以他只能反过来去说那些“不该抗议的人”。
我昨天还看到一个电子邮件，就是号召湾区，说世界各国人都起来抗议西方媒体对中国的歪曲，请人家去抗议，请大家去抗议，说湾区最好大家都去抗议。
我当时就有一个很奇怪的想法，你去抗议什么？奥运会你觉得是为中国争光了，那么你是以西方人尊重中国这个前提来评价奥运的，因为你觉得办奥运能使西方人尊重中国。现在你出去抗议，你就是向全世界表明，我们海外的中国人和全世界的价值观都是反的，我们和中共的价值观是一样的。你这样能使人尊重你吗？你不能使人尊重！
所以不是说你去叫几句口号你就出了气了，你要想一想，要让人家尊重你的话，你得先尊重自己。他把自己放到和中共一样的那个位置上去，所以他觉得很愤怒，为什么美国的华人不出来？其实很多人很清楚这种事情不能出来。
王军涛：我接横河先生您刚才说的，实际上我也注意到最近留学生的这些情况，其实这种反应是跟中国政府在西藏问题上的操盘有关系。刚才横河先生讲，西藏这个问题确实在西方世界动员能力很强。
不过，《BBC》做了一个分析发现，实际上在英国和法国抗议的很多人都是为了中国人权，比如说为了胡佳，为了很多法轮功的受迫害者，但是因为西藏人打得英勇，所以把媒体注意力全都给抓过去了。在英国大赦国际是主要的组织者，在法国是无疆界组织记者协会，他们实际上的诉求都是这个。
那么我想说什么呢？我们就看两把火：第一把火确实有留学生和华人想保第一把火传递，但没有去挑战第二把火，就是人权圣火。
什么意思呢？当人权圣火进入大陆的时候，我估计海外华人反对的不多。为什么？中共实际上是巧妙的想把西藏所发生的对共产党的暴政、对于达赖喇嘛的歪曲导致西藏长期分裂，把他变成了汉藏两个民族的矛盾。这它可以在海外动员一部分民族主义的情绪。
但实际上，如果人权圣火真的要进入大陆，比如它找那些中国受迫害的人，那这些很多都是汉族，就这一点来说，它就没有这个动员力量，所以没有人去挑战第二把火。
当第二把火在各地传僠的时候，其实大家都是抱着同情的态度。特别是在西藏，你看它烧几个地方…你要知道，汕尾老百姓是扛着鱼炮去和那些军警对打，舆论却一边倒，全是在谴责中国政府，你为什么要派军警去打老百姓？没有去指责老百姓拿鱼炮打，而西藏人还没干这个呢。
所以我讲其实这中间它用民族主义，在海外也许用民族主义可以动员人们对西藏的问题去抗议，但是你到了大陆，人权圣火进入大陆，你迫害的是中国人，你迫害是中国人的主流，这一定会得到中国老百姓广泛的同情和支持的。
主持人：非常谢谢您。那么我想请问横河先生，这个人权圣火从开始的口号到现在您觉得他有照着他的口号在做吗？
横河：他一直在照他的口号做。因为人权圣火在路线的安排上并没有和大陆那个奥运火炬有任何冲突，只有到旧金山时，在时间上很接近，是唯一一个几乎可以说是有交点的地方。
他只是提出自己的诉求，他没有提出要否定奥运会或者其他任何东西，他只是提出“人权”，其实他就是为了呼吁让全世界认清中共对人权的迫害，也让中国老百姓增加了一个平台，所以他从头到尾、一直到现在都在按他的宗旨做。
主持人：好，非常谢谢您。各位观众，因为时间的关系，我们今天节目又到尾声了。虽然我们今天讨论的这个人权话题已经结束了，但是希望在节目结束之后，在您心中人权这把火千万不要熄掉了。谢谢各位，我们下次节目再见。
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