【大澳门威尼斯人赌场官网4月15日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》－《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。奥运会能够在中国举办，可以说是令中国人倍感荣耀的事情。但是自从北京奥运火炬在全球传递以来，却发生令人始料不及的状况，很多的示威者和抗议者跟着奥运火炬全球一起走。

这个事情出来之后，很多支持北京奥运的人士认为这样做是丢了中国人的脸，而且是对中国人的尊严的一种侵犯。而示威抗议的人却说，这样做对中国人民是好的，因为他们反对的是中共对中国人民人权的践踏。

那么也有一些人提出一个问题，我们要理智的去思考，为什么在历届奥运都没有发生的事情，在这一次却发生了？那您又怎么看呢？欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。

首先，我们先和大家回顾一下北京奥运火炬在和欧洲和美国传递的情况。

（新闻播报）

记者：奥运火炬在伦敦传递过程当中，受到多个团体数千人的沿途抗议，火炬传递刚刚开始，就有3名抗议者试图登上把火炬传出的露天公车上。当英国广播公司前儿童节目主持人康妮‧哈克（Konnie Huq）举着火炬慢跑时，有抗议者突然冲上前试图夺走火炬，但立刻被警方扑倒在地。

哈克随后表示，他参加火炬传递并不意味着我在任何方面宽恕了中共，他相信奥林匹克理念，但不幸，中共却是举办国。

之后，另一个抗议者用灭火器对着火炬试图把它熄灭，传递火炬的人看得目瞪口呆。这名抗议者被警察带到警车时说：当火炬传递至舰队街和圣保罗大教堂间的路段时，警方决定改为在公车上传递，因为那里聚集着大群抗议者。

由于担心火炬成为抗议中共人权迫害的焦点，中共方面派出人员组成人墙围住火炬。中共驻英国大使傅莹，最后未公开的改变了原定参加传递火炬的路线，改为穿越伦敦的唐人街。

另外，星期天伦敦反常的下起了大雪，原来预计会有近万人观看火炬，很多人觉得扫兴，选择了呆在家里。

数位英国名人为了表示对西藏民众的支持和对中共人权的抗议，退出了火炬接力仪式，其中包括喜剧女演员弗朗西丝卡‧马丁内斯。

英国首相布朗在唐人街欢迎了火炬，英国的一些政治家呼吁布朗能够抵制北京奥运。自由民主党领袖尼克．克莱格（Nick Clegg）表示：“首相的参与是完全不合适的。”布朗则说，达赖喇嘛没有要求抵制奥运，但面对国内的批评，布朗选择迎接火炬，而不是亲手接过火炬。

据英国广播公司报导，伦敦火炬传递的画面在中国的电视台播出，但是抗议和混乱的场面都被删掉了。

巴黎是境外奥运火炬传递的第五站，原订80名火炬手将完成全长约28公里的传递，但火炬手刚离开艾菲尔铁塔几百米，就被抗议声浪所包围，数千名抗议者在巴黎托加戴罗聚集，其中有人手拿着西藏旗帜，抗议中共对西藏的镇压。

巴黎警方虽然派出超过3千名警力维持秩序，出于安全考虑，主办方至少5次熄灭了火炬，火炬转到车上才得以继续前行。

此外，数百名骑警、消防员和穿上直排轮式滚轴鞋的警员在外围维持秩序。因抗议持续发生，主办方不得不取消最后路段，包括在巴黎市政厅前的传递。

警方还封锁了托加戴罗和艾菲尔铁塔之间的道路，抗议者手持标语，上面写着“中共造的奥运一个血腥的世界”“对种族屠杀说不”“不反对中国人，反对暴政”“耻辱的火炬”等等。

位于巴黎的“记者无疆界”组织，在一座建筑物外悬挂起了一面黑色旗帜，手拷代替了传统的奥运五环。

28公里的火炬传递举步维艰，最后不得不被迫中途取消，改成汽车直接运送到目的地，巴黎南部的一座体育场。

4月9日从早上7点开始，有来自支持西藏、缅甸、达尔富尔以及其他人权团体，在原订路线上拉开了抗议的序幕，同样由中共领馆组织的大公共汽车，也在早上6点就运载来自加州各地的华人在路线起点和终点上安营扎寨。

上午在不同的路段，偶尔会有抗议队伍和游行队伍发生口角和短暂肢体冲突，但是基本上很快被警察拉开。一个有趣的现象是在点火起点主要是欢迎人群，而抗议人群大部分则集中到了终点。

正式的点火仪式比原定的一点钟晚了十分钟开始，点火仪式也缩短了。第一棒的接力选手和火炬很快就消失在一间安全仓库里长达45分钟。在世界各大媒体的猜测声中，奥运选手乘坐的车队开始前往与原定路线完全不同的路线，随后又出人意料的在离传递路线超过5公里的地方将火炬选手放下开始传递。

整个传递过程火炬手在三层的警力护卫下开始传递，一层为中共解放军的特工、一层为紧密排列的防暴警察人墙，还有一层骑着摩托车的警察。

有美国媒体把这形容是像一圈一圈的蛋糕。在接力过程中没有任何人知道火炬到了哪里，媒体只能依靠飞机上的拍摄画面来判断火炬的下一步可能是哪里。最后出人意料的是在两个多小时的接力后，火炬接力仪式改变原定地点，在离机场附近的一个地点结束。

（报导结束）

主持人：各位观众朋友您刚刚收看的是北京奥运火炬在伦敦、巴黎和旧金山传递的时候现场的情况。那我想作为中国人还是海外华人来说，我们看到之后肯定是别有一番滋味在心头。

今天我们的话题就是“北京奥运火炬为什么命运多劫？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的意见。告诉我们您看到这些之后有什么样的感受？

另外为什么会发生这样大规模的对奥运火炬的这种示威和抗议。首先我们介绍一下今天现场两位来宾，这一位是哥伦比亚大学的政治学博士王军涛先生，王先生您好。

王军涛：您好，主持人。

主持人：那么这一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡先生您好。

胡平：您好

主持人：首先我想问一下胡平先生，就是您看到了这一系列的这种示威和抗议，作为一个海外的华人您有什么样的感受呢？

胡平：我想中共主办奥运本来想通过奥运显示它和平崛起的大国的形象，结果倒头来成了它专制本性的一个大暴露，我想这是它始料未及的。

从这一次这么大规模的围绕奥运火炬抗议中，您可以看出这个世界各国人都对中共的暴政有种非常强烈的反感。那么我想这在奥运的历史上，自从奥运有了火炬的项目之后，这种情况我想应该说是前所有未有的。

主持人：那我们看到这一次除了示威抗议的人之外，尤其是在旧金山，我们也看到了不少的海外留学生，那他们拿着五星红旗在那，而且他们看到这些示威抗议的人之后也是很激动的。那我们相信他们心里一定是出于爱国才会去的，因为奥运在中国主办嘛！那我不知道王先生您在看到了这些身影之后，是一种什么样的感触？

王军涛：我的第一感觉就是说跟历史上的很多时刻一样，我觉得年轻人热爱自己的祖国这是可以理解的，我们也都年轻过；我们也都有过这样子的一个感情。

但是我的第二感觉也是为他们感到悲哀，就是我觉得他们其实是在信息并不完整的情况下，那么他们没有得到一个正确关于事实完整的信息，他们没有做出一些判断而参加这种活动。

我举个例子吧！就是说他们老说你们在痛恨共产党，我们这边很多人也不喜欢共产党，但是你们不应该去攻击中华民族，奥运是中华民族的事。

但其实我的感觉其实上他们没有把党和中华民族分开，而是在维护中共。举个例子像挥五星红旗。五星红旗是个什么东西呢？五星红旗其实在周恩来为五星红旗解释的时候曾经说过，那个红底色代表着是革命，那是多少年前共产党的一场革命。

其实今天按着邓小平、按着共产党现在的结论来说，那场革命都是要纠正的错误。那五颗星星更有意思，那大星星代表共产党，四颗小星星代表工人、农民、资产阶级，小资产阶级，就是工农学商。这表明了共产党是骑在这四个阶级上作威作福的。那么你挥舞这个东西去你说你是爱国的？你还是爱党呢？你分明是支持共产党的这个政治体制。

主持人：那我们看到北京奥运火炬在经过这几个城市发生了一种示威抗议，在很多的中文网站上，都有很多的这样的流言或者发表意见，其中很多就是有很强的那种情绪您能感受的到，甚至还有骂人的那种话，那您觉得您看到这之后，您是一种什么样的看法呢？

胡平：首先是一些很粗言秽语，那我想他不是一般的缺少教养，而他本身是体现一种非理性的态度。尤其是面对这么多的问题，你可以看到他们对什么事情缺少一种正念来正视这个问题，深入去理解这个问题，这是最基本的一个态度。

从另外一些比较激烈的还可以看出一个问题，一般人会把这个归咎于民族主义，不过我一直很怀疑到底有没有这种“民族主义”。我跟你讲，我就没有见过一个中国真正的民族主义者，我觉得他们都是在逢场作戏场，没人当真的。

就拿很多中国这么这些年很多次这种类似的活动都被称为是民族主义者，对不对？但是我们就明明看到，在一些明显上伤害民族利益的事情上，他们并不说话。而且有的事情表现都是非常的滑稽。

你还记得大概是3年前，当年“日本入常”的问题，那不是国内也有很多在北京很多人去抗议朝日本领使馆扔石头、扔鸡蛋，然后再过两天上海也人去扔石头、扔鸡蛋。结果没过多久，警察又把上海扔石头、扔鸡蛋的那帮人给抓起来了。你要是真正的民族主义者，那你士可忍，孰不可忍怎么可以把人给抓起来，对不对？

另外还有很多参加游行的人，他们就仅仅提出在游行队伍喊出“打倒汉奸”这也被抓起来，这些本来是那些民族主义者最爱说的一句话，只不过有人在游行队伍中喊出来，显然政府是心虚觉得是在说它呢，结果就把人给抓起来。

但也没有见到民族主主义者站出来抗议，你别说是在国内说是不敢，在海外这个“民族主义者”也没见他吭气，也就是说当明显的本来他们都去那么踊跃参加一个反日的游行，看到当局要收了而且那么粗暴的在收了，他们反而，如果你要真的是民族主义，你应该抗议当局，但是他们不抗议当局。

主持人：打断您一下，我们有一位中国山东的烟台王女士来电话，我们接一下王女士的电话，王女士您好。

王女士：你好。为什么我们在开奥运记者会的时候，那些外国人为什么有那么多人要阻止的，我想了解一下，为什么要阻止开奥运会呢？

主持人：好，谢谢您王女士我们听到了。刚才王女士问到这个问题也是我们今天要讨论的关键问题。就是说我们知道在历次的奥运会也没有发生过那多示威抗议的人跟着奥运火炬走，而且还用灭火器要把它给灭掉，而且躺在路上阻止等等，而且甚至有一些是非常极端那种手法的，为什么这一次会要阻止北京奥运呢？

王军涛：我觉得是这样。依我的观察，这次在海外参加阻止有两种人，我们讲的是外国人，我们不讲我们中国人，中国背景的。第一种人就是因为最近中共恶劣的人权，激怒了他们，他们是试图抓住一切国际上引人注目的场合，向北京提出挑战，而且让北京知道你这样做是不得人心。

刚才胡平先生讲了，北京想利用奥运会来巩固它的统治，想做为向国际社会展现，做一场国际秀。你看我们有多好、多好，同时做好了之后，那么多国家来对中国人说，尽管你说我们做的不好，我们知道你们的腐败，残暴。但是你看这国际社会很喜欢我们。

而这些人就是想藉这个机会正好在中外瞩目的时候，把他们的不满表态出来，其实这次是不是奥运会对他们都不重要，只要有一个机会做，这是一种人。

可是我觉得其实更多的人在参加这个活动，他们没有像比如像支持西藏那么的激烈，比如“无疆界记者协会”，还有“大赦国际”他们的口号实际上是中共人权的问题，还有包括最近像“人权圣火”，“人权圣火”也进到大陆里，实际上是因为中共把奥运变成一个“政治游戏”。

像国际奥运会主席罗格说，奥运是体育不要把它掺到政治。但是我觉得罗格不应该那么的天真，因为中国共产党做的任何决定都是政治决定，它要办奥运实际上是为了想巩固它的政权合法性。

而它这个“合法性”大家也都知道在对内、对老百姓腐败残暴的这种压迫的情况下，在这个政治游戏中想要利用奥运这个机会来进一步压迫老百姓，比如说不许异议人士说话，比如把胡佳等也判了刑。

还有像让上访的人停止他们行使宪法的权利，因为他们到北京来会影响观瞻；还有那些为奥运盖了大量场馆的民工都把他们赶出北京去，因为他们形象不好，他们在盖完后都不让他们观看奥运会。

像所有这些，老百姓都觉得不公平，所以希望也借着这个机会表达自己的愿望，当然很多的异见领袖在这个地方最近也比较活跃，他们的代表人物、草根领袖。

而老外他们知道这些信息之后，也愿意提供这些渠道给他们进行表达，所以当时像“大赦国际”、“记者无疆界”这些，其实最近就是在海外的这事情上，虽然镜头上是支持西藏的，但是后面大量背景性的力量实际上都是为了关心中国的人权问题。是中共已经把奥运会变成了一个政治秀，所以他们希望戳穿这个政治秀，来替中国老百姓说句公道话。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)