【大澳门威尼斯人赌场官网4月13日讯】（新唐人电视台报导）主持人：这看起来好像是有一套很好的计划，而且我相信等一下我们有机会的话可以继续来讲一下，这个实际进去后对大陆上这些受迫害的人士有什么样的帮助。

那么我们回到刚刚所提到的、您也提到的奥运问题，我们知道前一阵子在巴黎、伦敦，奥运火炬的传递受到了非常大规模的阻碍。那横河先生您是不是可以跟大家把这个事情大概再描述一下，因为我们晓得，中国大陆对于这个消息的报导跟实际上发生的情况有很大的出入，您是不是可以藉这个机会跟大家说一下？

横河：这个事情主要跟西藏的事情有关，这个西藏事件在国内和国外的反应是完全不一样的。因为在中国大陆，包括我们在内，在没有出国的时候，对西藏的看法其实是非常片面的。因为我们消息的来源只有一个，就是中共的宣传，所以我们一直有一种偏见，这个很多大陆人都有，但是我相信现在持比较正确看法的人会越来越多。

由于中共在西藏大开杀戒，这是完全没有必要的，因为在10号的时候喇嘛们只是和平示威，为什么经过4天以后，到14号就变成了一个所谓的“骚乱”，那么是谁在里面干了什么事情？其实看中共的报导也可以看出来，小昭寺的僧人冲出寺院，谁把他们困在里面的？所以这是可以读出东西来的。

由于这个事情在海外引起非常大的反响，但是中国民众很容易相信中共的宣传，因为它有这么一条：海外有一个反华的阴谋。这可不是阴谋，这是海外的民众……

大家可以看到在伦敦和巴黎这两次，在伦敦出动2千多名警察，在巴黎出动了3千多名警察要保护这个火，你想如果是像中共所宣传的极少数“分裂主义者”要去的话，何必在巴黎动用这么多警察？ 3千多警察！

连巴黎市的副议长都拿着灭火器要把火炬灭掉，而且为什么巴黎市政厅没有举行仪式？是因为巴黎市政府挂了“巴黎支持世界人权”这么一个旗子在上面，就是为了这个奥运，所以那个火没办法再在那里举行仪式了。

所以这不是一个政府或团体的阴谋，这是引起世界民众的公愤，也就是我们以前所受的教育是“全世界人民的公愤”。所以为什么在整个护送过程当中，它是草木皆兵，当时在巴黎还曾经熄火5次。

主持人：它熄火是因为警察看到情况很危急，很多人要去把火炬夺下来等等的情况，所以他们把那个火炬熄掉了？

横河：是他们把火炬熄掉的。但是据其中有一个持火炬的运动员说，是中国方面要求的，中国方面过度紧张、过度反应，但他认为这个没有什么。其实在国外看到示威没有什么了不起的，人人都看见过，很多人都参加过。而且也不一定是被示威的团体，但是作为一种政府的行动，被人示威是很正常的。

但是中国方面来的这些人就特别紧张，我想是在他们的要求下，警方深怕出事情，所以把火炬熄掉了，然后把母火留在车上。

王军涛：这个《德国之声》有个报导，只是我没有核实过。它说是这样：第一次熄火是因为有一个运动员在拿火炬的时候，他把火炬交给了反对的人，这个我没有核实，《德国之声》报导的。他说交给反对者之后，后台又把火弄过来然后给熄掉了。第一次是这样。

后来就又防着，比如进到地下道，因为实际上就像你说的，大陆有十几或二十来个警卫在那儿，然后法国又有那么多警卫，当然它有些地方是很狭窄，而且举火炬的比如有些又是残疾人，这样它就防不胜防。在这种情况下，假使它事先规定好的领跑人要是都把火炬交给人民的话，那它就很难防，所以在这种情况下它就把火炬熄灭。

这说明什么呢？我是这么想，实际上它这个火炬继续跑，第一、这次火炬的传递出现了几个前所未有的，比如像两把火同时传递，这就是前所未有的。

其中一把火传递很顺利，到处都受到人们欢迎，也没有任何的危险，你可以说有很多人在维护那把火，就像中国大陆政府想维护那把火一样，没有人会去攻击这把火。

但是大陆那把火到处设防，而且人们攻击这把火的经验越积越多，从伦敦到巴黎就开始非常有经验了，这种情况都使人有危机感。那么大陆它担心什么呢？我觉得假如为了这个东西发生大规模流血事件的话，这个帐全世界人民一定记到中共政府头上。

而且世界各国政府都会抱怨，你可以看到巴黎和伦敦的警察，还有像他们的政府都在抱怨，有的国家甚至一度还说：我们还要不要让这把火传递？他们在考虑，或者将来是不是采取用车子传递。

中共政府自己都要考虑，如果这把火继续传递，一旦要出意外，虽然说在海外这是经常发生的，但是中共这种独裁政权它的面子非常重要，你看它为什么要搞奥运会？虽然奥运会主席说什么体育跟政治无关，但是共产党搞什么事情跟政治无关？

你看它中央文献说得很清楚，连那个养猪、奥运猪都是政治任务，这怎么可能跟政治没关系呢？它搞这个东西政治目的非常清楚，就是为了：对外要表示，你看我们这个国力啊怎么怎么欣欣向荣，搞一些什么奥运猪呀、奥运菜什么之类的。然后把那些上访的、民工都赶回去。

对内呢它想让你看，你们尽管说我们是暴政腐败，但是全世界都来朝贺，都到我们这儿来，所以它想巩固。但是如果这把火，它在外面都遭致这么大的反对的话，那它这个目的全破产了，所以它为了不出更多的洋相，不如让它不传播。虽然这个播出来在海外很丢人，但是只要消息封锁，国内并不知道。

主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，在北美的观众朋友欢迎您打6465192879，在中国大陆的朋友也欢迎您拨打免费电话：4007128899，再拨8996008663。

那么我们刚刚提到了一些在传递奥运火炬过程中受阻的问题，包括刚开始的时候有一些是跟目前发生在西藏镇压的问题相关的，但是不是去的都是西藏的人士？我看到的报导绝大多数是西方人士。

横河：在西方，很多人不理解为什么支持藏人的人这么多？其实西藏人在西方的人数并不多，但是支持西藏的团体，绝大部分都是当地的主流社会。我以前在加州一个城市的时候，那个城市全市只有一个西藏人，但是支援西藏的团体有好几个，每个团体都有很多人。我去参加他们的活动时大吃大惊，你们只有一个西藏人？他说我们只有一个，然后其他的都是支持西藏的。

为什么呢？因为在西藏问题上，最明显的是因为中共是对一个民族进行文化的灭绝。其实中国大陆它也在进行文化灭绝，但是因为是同一种族的，人们不容易看出这是一种灭绝性的行为，但是对于一个文化、信仰完全不同的封闭社会的话，就很容易看出来。

主持人：讲到这儿，我想请问一下在线上的黄博士，就您刚刚提到的，您身为一个台湾人，我也是从台湾来的，我相信有一些事情，比如说您刚才提到的，您看到中共对于法轮功这个团体的迫害、镇压，让您感觉到您身为一个台湾人，您根本就不能接受这样的事实。

我想就像刚才横河先生提到的，西方的人权社会对于中共对西藏人民这种镇压手段也是同样不能够忍受。您是不是可以就这方面稍微再谈一下您的看法？

黄明义：可以啊，我就举我自己的亲身经历，我也经常跟我的朋友提这个问题。因为我的父母亲本来就是从大陆出来的，是1949年大陆沦陷的时候到台湾去的，所以我是在台湾出生长大的。

应该是2000年的时候，台湾开放让以前从大陆来的可以回去，像我爸爸以前是台湾的空军，后来因为台湾开放他可以回去探亲，所以我爸爸就回到他的老家，他是湖南人。

到了2000年暑假的时候，我爸爸就让我也去看看他老家，因为毕竟那儿还有很多亲人，像我的姑姑啊，我的叔叔都在那边，所以我们就去了。

那是2000年，那一年当然也不是只去老家看，也到处参观。那回去看到好像建设方面的确都很发达，像我爸爸他们那个地方是比较偏远的地方，但是也可以看到一些高楼大厦。不过印象很深刻的就是，当时觉得好像贫富差距蛮大的，高楼大厦旁边都是一些很低矮的房子、很破的房子。

后来就到北京去参观，天安门广场是很有名的地方，我是第一次到那儿去。结果那一天一大早，很有意思，一出地下道走到广场上面一看，就看到一群人在那边围观，我觉得很奇怪，到底是怎么回事？我爸跟我就去看，结果看到一大堆警察在打人。

主持人：在打人！

黄明义：对！一群人坐在地上，有老先生、老太太，有妈妈带着小孩，什么人都有，就坐在地上不动，就是打坐，那些警察拿着棍子、拳打脚踢的拚命打。

主持人：打这些老人？

黄明义：老人都照打，小孩也照打，简直不可思议！然后把人都往车上丢，往那个巴士上面丢。我看了就说这是怎么一回事啊？因为我带了摄像机，我爸爸还说你要不要把它拍下来？我觉得很好奇吧，也不只是好奇，当时我就是想把它拍下来，结果才一拿出来，警察就来抓我了。

就这么一件事情，我才知道，因为我起先也不知道那是什么，后来问了我爸那些亲戚，他们在大陆的亲戚就说这是法轮功，说这个其实你也管不了。这个就像当年文化大革命一样，这件事情就是这样干的，你也别管了。

所以我从那个时候开始知道，原来还有这么一件事。因为我刚才讲过，之前我看了大陆一圈，觉得好像在建设上是很发达，但是怎么今天已经公元2000年了，那时候怎么还发生这种事情！我觉得不可思议，因为毕竟我们台湾长大的没看过这种事情，至少在我这个时候是没有看过这种事情。

那么我当时就已经觉得很奇怪了，当然之后，我前面也提到过发生了种种的…所以我后来就非常关注这个问题。

(待续)

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