【大澳门威尼斯人赌场官网3月5日讯】（新唐人电视台报导）

主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。

刘先生：安娜好！胡平好！陈破空好！

主持人：您好！

刘先生：我是《唤醒国人》的作者刘蔚。中国实现民主就是要民众一人一票选举市长、省长、议员、总统，不需要共产党出一分钱、雇一个人，也不需要它花一天的时间，只需要它不打人，中国的民主就可实现了。

民众自然会一人一票把北京的市长选出来，把中国的总统一人一票选出来。而共产党这个政改时间表谈到的，它要到2040年才在某种程度上实现民主，从现在算起就要32年的时间。

这个完全是在骗人，它这个时候推出来，而不是在十七大的时候推出来，我想是因为它感到国内外的人士对它更加不满，它现在更加感到需要欺骗这些人。

比如说对于中国国内，海外现在成立了中国过渡政府；到2008年2月底，就有3千3百万中国人退出了来自西方的共产党及其共青团、少先队。而在国外的话，抵制北京奥运的呼声也是更加明显，像最近斯皮尔伯格就辞去了主持北京奥运导演的职务。我就讲到这里，谢谢。

主持人：谢谢刘先生，那请问一下陈先生，您对刘先生的看法？

陈破空：刘先生说得很对，民主并不复杂。中共在《攻坚》这本书里面讲，民主政治建设非常的复杂，但是中国如此，别国难道就例外吗？现在世界上有2/3的国家都实现了民主，而大多数的民主国家都是井然有序的。而且现在民主国家的数目是逐年增加，专制国家的数目是逐年减少。

另外，用成功率来比较，民主国家跟专制国家相比，不管是在政治或文化建设方面，还是经济和社会发展方面，民主国家的成功率远远高于专制国家，这些都是有目共睹的。

也就是说民主的实现并不复杂，是中共要把它弄复杂。中共为什么把民主搞得这么复杂呢？它可能有个道理，讲“国情”，它想拿“国情”二字来搪塞。

那么这个国情是什么国情呢？就是1949年到1979年，中共对我们中国长达30年的人为破坏，经济崩溃、文物文化被毁灭、大量的人员死亡和无数的人家破人亡，那么它认为这就是我们的国情吗？

由于这30年的破坏和落后于世界，所以就要拿30年搞经改、30年搞政改来修复、来等待，也就是说要把共产党破坏30年来的成本转嫁到全体国民的头上，要让全体中国人民来为共产党的胡作非为去“买单”。

这就是说这种转嫁，共产党已经是破坏了30年，而过去经改的30年，实际上是贪腐的30年。所以这样破坏30年、贪腐30年另外再等30年，而未来的30年我们都很清楚它要做什么。所以这不是国情的问题，是一个既得利益的问题。

在未来的30年，中共大小官僚可以利用这种权力继续耗尽中国的国有资源，继续洗劫国家资产，那时国家资产基本上是耗之一空。到那个时候中共那些贪官、它们的家属、后代都移居海外，它们再回头来望神州，不管他洪水滔天！所以这个时候它们的30年是用心良苦的。

主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中共政改时间表是否有诚意？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。

刚才胡平先生谈到了奥运，那我们有一位旅加的女作家盛雪女士，她现在在线上，我们正好看到她最近有一篇文章发表出来，那我们来问一下盛雪女士。盛雪女士，请问您在线上吧？

盛雪：安娜你好！我在线上。

主持人：您好！我们看到最近您有一篇文章，里面谈到…

盛雪：我今天是转出来的一篇文章，我在“博讯”上看到的一个消息，虽然我一直以来都非常关注所有跟奥运有关的消息，但是看到这个消息还是觉得很震撼，所以就转给大家看，刚好也想跟胡平兄、破空兄来分享。

刚才两位讲的都非常精彩，我也想到了，其实中共政府不仅仅是在具体的政治改革、选举等等这些事情上它完全是跟民主社会的基本伦理背道而驰的，譬如说奥运，它就跟我们讲：奥运是所有中国人的荣耀，所以说呢，每一个人都要毫无保留的出让自己的幸福去成就这个巨大的荣耀。

可是这个巨大的荣耀呢，其实又跟我们没有什么关系。今天这个消息就是说，在北京工业大学实验学院2004级，有一个本科生叫王彤，今年22岁，因为突患一种急性肝衰竭需要进行血浆置换，可是北京红十字会的血液中心和医院都说没有这个血源，但事实上并不是没有这个血源，而是上级有指示，这批血源是为2008年的奥运会准备的。

那么透露这个消息的人就说：本来我对奥运还是很有好感的，毕竟是咱们中国人第一回在自己家门口举办这样一个国际盛事，但是这件事让我的心彻底凉了下来。如果奥运是建立在无数个像这个女孩的生命牺牲掉的基础上的话，我不欢迎它，我不稀罕这种无聊的奥运会。

其实这个事件的确给我们提出这么一个问题，就是说奥运、奥运，到底是谁的奥运？那我们也可以想像，假如王彤这个女孩是外国人，她是一个在中国的西方人，如果她再有点儿身份，那么可能她就不是这个命运，不是这个等死的命运。

所以中国一直有一个很怪的怪圈儿，就是政府对自己的人民很不好，心狠手辣，可是人民又特别崇拜这个政府。这个政府又对外国人特别好，特别怕外国人，那老百姓也觉得既然政府都对外国人那么好，好像我们也应该崇拜外国人。所以奥运会无非是把外面的一件事引进到中国来，然后给这个政权充胆。

我记得当年北京跟多伦多在争奥运主办权的时候，北京赢了，多伦多输了，当地就有很多媒体做这个消息。我住在多伦多，所以我就上了一个电台节目，当时也是有很多叩应的朋友，那我的辩论对手就说：盛雪，你竟敢站在全球华人的对立面，这是一个全球华人都能够参与的大好的行动、大好的运动。

我记得当时我就回答他，我说：中国社会从来都不缺大的运动，从1949年以来，我们不知道参与了多少大的运动，但是可以说没有一个运动是真正对老百姓有益的，是对我们有好处的。我说，如果你说我抵制奥运是站在全球华人的对立面，那么我也只能告诉你，我就是站在这儿了！

我刚刚从西雅图回来，昨天晚上才回来，到那边去出席“华大”的一个研讨会，我也在研讨会上特别讲了这个问题。在89年“六四”的早晨，一个北京体育学院的研究生方政，他被坦克碾去了双腿。但他是一个运动员，他被碾去了双腿他还是梦想成为一个运动员，所以他连续两次申请出席残疾人奥运会。

当然他都被拒”F了，中国政府不让他去，而且不许他开口说话，并且不想让他在北京居住，因为他的伤残丢了中国的脸，所以他不得不搬到海南岛去居住。

那么现在奥运会就要在中国办了，那么我们说，方政或者他伤残的身体，他应该躲到什么地方去，才不致于丢中国的脸呢？

所以还是这个问题，中国这种利益优先，从来政府都是说国家利益第一。但是国家是一个非常空洞的符号，它已经完全成了一个少数特权者的、成了一个党的东西，可是我们所有的个体、所有的民众却要去承担这样一个沉重的负担和后果。

主持人：好，谢谢盛雪女士。我们今天的题目是“中共的政改时间表，是不是有意义？”那么它现在再来炒作或者是发售这本书的话，刚才二位都谈到了这是跟奥运会有关系。而刚才盛雪女士也谈到了在奥运前夕发生的这种事情，那您觉得这个跟它所要宣传的东西不是很矛盾吗？

陈破空：中共一直在讲它反对将奥运跟政治挂勾，但中共一直在把奥运政治化，刚才盛雪讲的例子就是这样。也就是说它们早就给各医院下了通知，要求哪些血浆是奥运会要用的，所以当这个北京工业大学的学生人命关天需要输血的时候，它们医院甚至告诉她，有血也不能给你输，因为要留到2008年奥运会。人命关天，中国人的人命不值钱！

所以这所谓的“政治服务”，是什么政治呢？就是奥运政治，就是中共的门面，中共今年最大的政治，中共自己在内部里面讲，今年的奥运是它们最大的政治，所以中共一直在把它政治化。不要说在1980年它们直接响应了美国的号召，抵制了在苏联举办的莫斯科奥运会，那就是政治化的直接参与。

那么今天它在批评别人把它政治化，实际上它现在做的都是政治化，包括它邀请60多个国家领导人出席北京奥运，这在奥运历史上是完全没有的，也没有必要的。因为奥运会是个体育盛事，外国领导人出席有什么用呢？要洋人来给你装门面、洋人来给你写门面。

我们就知道中共领导人从来没出席过任何奥运会的开幕式或闭幕式；而历史上所谓国家领导人出席是属于主办国，或者是即将接办的国家，或者对赛事有浓厚兴趣的国家的那些领导人。现在它连美国总统都请动了，奥运会跟美国根本没有多大关系的，中共为了它的政治门面，下了很大的功夫。

而当国际社会批评它国内的人权状况，或者批评它在苏丹、缅甸等人权问题上导致灾难之后，它却说别人要把奥运政治化。所以刚刚盛雪讲到的例子，就是中共把奥运政治化，而且是负面政治化的一个非常典型的例子。

主持人：刚才盛雪女士谈到了，中共所做的一切都是和一般人类的伦理是背道而驰的。那我们也知道，中共在建政前宣扬民主，说中国要民主，因为当时它要对抗国民党，那是把国民党赶跑的一个很大的理由。它从49年建政到现在，您认为它实行了多少民主，它做了什么事情呢？

胡平：严格说来，中共在没有掌权之前，它所谈的民主，就已经曲解了民主的涵意。特别是当时一些年轻人，一些比较左倾的知识分子，因为他们分不清楚什么叫民主。就像李慎之先生后来所写的文章，当年他就是投奔延安的知识青年，他们脑子里只有笼统的民主概念，但民主究竟是什么意思，他们并分不清楚。在他们当时心目中，居然也以为苏联那种共产党的一党统治就是最高的民主。

所以严格说来，共产党在掌权之前提出的民主口号，不光是后来没有实行的问题，就是当时那个口号本身也是个虚假的，是和民主的真意相违背的。至于共产党掌权之后，实行无产阶级专政，不断的搞阶级斗争，那所造成的问题，当然和民主更是完全背道而驰了。

到现在，中共之所以要提出政治改革，至少在口头上多少要谈政治改革这个问题，它也知道过去那种统治方式是臭名昭著，所以它才不断要去谈改革。它也知道民主是当今世界的大潮流，所以它也要借重“民主”这个词儿。

但是我们要注意到，中共它始终没有对“什么是民主”做一个准确的界定，这样它就可以在一个大的旗号之下，善尽它的种种私活儿。现在它在《攻坚》这本书中所提出的问题，依然没有对中国将来要行什么样的民主，做出一个很明确的描述。

再说，你看它规定的那个时间表，说来非常荒唐，我们都知道，哪怕在一百多年前，晚清慈禧太后当政的时候，在各种压力之下，也提出过要实行宪政，也提出预备立宪，也提出个时间表。而这个时间表，不要说革命派、民主派，包括当时立宪派都认为是相当保守的。

那个时间表是多长时间呢？是9年，而且还是发生在一百年前，也就是一百年前国人都普遍认为，在那个时候你要花9年的时间来建立民主宪政，都是太保守了。

那么在一百年之后的今天，你一提提了30、40年之久的这么一个时间表，那岂不是荒唐！因此它这个东西我觉得就是我刚刚讲的，第一，它是“画饼充饥”，而且连饼它都不给你好好画一个。所以在这个问题上，我觉得我们大家千万不能有任何幻想。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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