【大澳门威尼斯人赌场官网3月4日讯】洪薇：最近北京奥组委媒体运行部副部长徐济成来到美国东部的几所名牌大学巡回，同行的是“交换学生促进互相了解计划”的来自北大和清华的14名学生代表。他们访问的大学有哈佛、乔治城大学、普林斯顿大学、史坦福大学、麻省理工学院、耶鲁，还有宾州大学、塔夫斯大学和斯沃斯莫尔学院，这些大学有教授参加巡回并发表演讲。

横河先生，在北京奥运会召开前的半年，作为奥组委负责媒体的官员，徐济成为什么会来美国的大学巡回呢？

横河：徐济成是北京奥组委的媒体运行部，这个运行部主要是管奥运会媒体的运行，也就是说各国的媒体到北京以后，都是由这个部门在协调，外国记者，也包括中国记者。

这个部门的主要目的是通过奥运来宣传中共，因为奥运现在是被中共用来宣传它“伟、光、正”的主要工具，媒体运行部要担负这个任务，不仅是让中国的媒体，而且要让西方的媒体能够来宣传中共现在的所谓的“成就”。

洪薇：既然是搞宣传的，应该直接去找媒体，为什么到大学去呢？

横河：他这次来美国，我们没有看到专门介绍主要是来干什么的，所以我想基本上就是来做公关。你只要看这次它来的目标吧，基本上都是美国东部的长春藤大学，就是这些名牌大学，通过这些大学的声望来扩大影响，而不是单纯的他自己去找媒体，这第一。

第二，最近一段时间，由于奥运越来越接近，而中共在国内国外违反人权的记录，越来越多的被曝光，越来越多的人在关注这件事情，特别是最近斯皮尔伯格又退出了北京奥运开幕式和闭幕式的顾问。我想他来的另外一个目的，没有直接明说的，就是想抵销世界上对中共奥运前的恶劣人权状况的批评。

洪薇：就是现在国际上批评的声浪，它有点儿坐不住了，所以要派人出来，是这样吗？

横河：我觉得是这样子的。

洪薇：那您有没有参加这次涉及到这么多知名大学的活动呢？

横河：碰巧正好在普林斯顿大学的活动我参加了，就是徐济成使用幻灯介绍整个过程，主要就是正面宣传北京奥运。如果说你不了解前因后果去参加这活动的话，你看到的全是很正面的，比如说耗资巨大的奥运场馆，到处都是绿地，各种完善的设施，以及奥运标志的设计、吉祥物的设计，还有奥运火炬的传递设计等等。

洪薇：就是表现的都是硬件方面的一些情况，是吧？

横河：对，都是一些硬件方面的。当然他也说软件，但是软件讲的是怎么样支持媒体的，当然他也提了一些所谓环境，但是他所谓的“绿色奥运”的概念，我觉得跟国际上“绿色奥运”或环境保护的概念是有相当差距的。

他就是以绿地的面积，比如铺多少草，这种情况你一看就觉得非常壮观；但是这让我想起在美国的休士顿，休士顿那年也申请过奥运，当然没有得到批准。但是没有哪个城市为奥运建筑起如此庞大的包括奥运及奥运周围的，也就是它是连在一起的一整大片地区。

在美国召开奥运的话，它是利用原有的设施，它很多设施是分散的。这样就很容易让我想起来，建这么大一片连续的奥运设施，而且它的绿地面积确实非常大，那有多少人要搬迁出去，才能建造出这么大的一块奥运场所来。

所以立刻就使我想起来另外一个和奥运会有关的活动，就是两个星期以前在以色列的人权圣火。这个人权圣火提到了很多中共迫害人权的情况，也就是说，在这么壮观的奥运会场馆和设施的后背牵涉到的是法轮功受迫害，家庭教会受迫害，西藏人士，新疆人士受迫害，维权人士受迫害，上访的民众受迫害，包括拆迁户。另外在海外还有就是由中共支持的那些独裁军政权而导致的，比如说，缅甸的民主人士受迫害，另外还有数十万被屠杀的达尔富尔的人民。也就是说，在这种豪华的场馆的背后有多少人失去了家园无家可归。

而今天他们又开始清理北京。清理北京什么呢？清理北京这些所谓上访的或者是各种各样，包括这些失去家园的人，现在又要被清理出北京。为什么呢？因为这次它自己说是有一万多注册的记者加上二万多没有注册的记者，一共大概有3、4万的记者要去。而他们在北京基本上是可以到处跑的，也就是说他可以跑到任何角落都不能让他看见有这些上访的人，或者是这些拆迁户，房子拆掉没有地方可以去的人，这些人很可能要被清出北京去。

我就想这个北京奥运是什么呢？是“同一个世界，是一个梦想”吗？这是北京奥运的口号。但是从我参加了这两边的活动，我的感觉是完全两个不同的世界，不是同一个世界。这个部分以正面宣传奥运的世界，和由于奥运和在奥运期间被迫害的人，显然不在同一个世界里面生活，而这两种人也不可能有同样的梦想。

对于被迫害的民众来说的话，也许奥运跟他没有很大的关系，由于拆迁失去房子的人，也许他更梦想的是，晚上能够在有遮雨的地方睡一个好觉。对于法轮功学员来说的话，也许他梦想的是能够在不受到干扰，不受迫害的情况下自由的炼功。就是仅仅奥运的建设和为了让奥运好看而被镇压的民众，我想他们和中共在正面宣传奥运的时候的这一批人，显然是不可能有同样的梦想。

洪薇：以您这次参加的普林斯顿大学的活动来看，是不是与会听众也有人跟您有同样的感受，就是感受到“两个不同的世界，两个不同的梦想”呢？

横河：我觉得是这样的。他讲完以后，只有10分钟的就是提问和回答。第一个提问的是一个西方人，他一提问的时候说他是法轮功学员。

他提到北京奥运奥组委的发言人，曾经说在北京奥运会召开期间，因为传说北京奥运会运动员禁止带圣经，他就专门做了一个澄清，说所有的比如说基督教、天主教、伊斯兰教、犹太教、佛教、道教都可以携带自己的个人所用的宗教用品。大概这里还有一些潜台词，你不可以带给别人，你只能自用，不管怎么说他允许的，而且也会提供这些场所。但是他特别说明了，就是说禁止法轮功的文字和法轮功练习，提问的人就是问他，如果说就是有一个人带着法轮功的文字去了或书籍什么去了，那会不会被抓起来或者会不会被迫害。

洪薇：那这个徐济成他是怎么回答这个问题呢？

横河：他显然想避开这个问题，他就说这个问题已经被回答过上百次了。

洪薇：喔！完全不回答。

横河：对，他完全不回答。但是这个时候就有第二个人提出问题来了，那么徐济成就点了第二个人说，那你提问，那个人就提了个问题了。但主持会议的人，就提出来说，我们现在好像有点乱，我们能不能一个一个回答问题，所以请这个发言人先回答第一个人的问题，所以又回过头来回答这个问题，当然在回答问题的时候，他主要是避开。

第三个也是一个西方人士，他说，我听了你的报告，我觉得你讲的很清楚，你这个报告里面提到绿色奥运，提到了环境，提到了场所建设，提到了各种的设施，甚至包括给媒体的设施都考虑的非常的周到，但是他说有没有提到人权的问题；也就是说北京主办奥运会，在你考虑的这么多问题里面有没有考虑人权的问题。后来了解到这个人是比较关注达尔富尔的就是苏丹种族屠杀的问题的一个从费城赶来的。所以我觉得听众当中确实是有很多人关心中国的人权。

洪薇：那这个问题徐济成是不是也是回避了呢？

横河：他后来就没有回答，因为这时主持人就说十分钟时间已经到了，没有时间再回答问题了。整个情况就是这样。我觉得他们把问题和回答的时间缩得特别短，特别在前一天的时候他们甚至只允许一个人提问，而且他们是有意选择了一个显然是指定了的学生提问题。据了解他们主要是不想让从北京来的，清华和北大的学生听到问题，或者接触到这些关注人权的问题，所以他们是避开这个问答。

在第二天的活动中，在他的报告结束以后，还没有开始问答的时候，他们就提出让北京来的北大和清华的学生先离开，显然是不想让他们接触到海外这些问题，因为一接触到直接就看到了海外西人法轮功学员本身就会造成很大的震动。他们大概不想让这个事情发生。

洪薇：那么与会的其他听众反应怎么样呢？您认为中共能不能通过这样的活动达到它们安排此行的目的呢？

横河：我想这个也是相当迷惑人的。我看到有一个很可能是美国出身的中国人，叫ABC，American Born Chinese，一个女孩就非常激动，她提出了几个问题，第一个就是说你们不应该在这个场合提这样的问题，就说很多海外的中国人很为这个奥运感到自豪。这个自豪，因为他不在中国大陆，特别不是在北京或者是其他的城市，本身没有受到由于快速的经济发展或者是由于奥运的准备工作而个人的权利受到了侵犯，他不会受到这样的痛苦，但是他却能够得到所谓这种正面宣传而得到那种好处。

洪薇：所谓的荣誉感。

横河：对，她不会去考虑到很细节的东西，她就觉得你们为什么要在这里提出来，迫害法轮功当然是不应该，但是你们为什么要在奥运会这样喜庆的时候提出这样的问题来。这个问题其实很简单，为什么要提？是因为奥运和迫害人权紧紧的联系在一起。北京奥运从来不是一个体育运动，在中国奥运就是一项政治任务，是一项重大的必需完成的政治任务。这一项政治任务就包括所谓为了办好奥运而要将所有被迫害的群体声音都压下去，这是公开说的，并不是悄悄说的。只是有很多人，一个可能是不了解情况，第二个是有意的回避。

当你告诉她的时候她也可以说我不在乎。譬如说当有人给她提出来，说就是这个奥运这么场馆，有多少人被拆迁，有多少人无家可归。她就说那全世界都有同样的情况，做大规模建设的时候都有人会失去家园，其实并不是这样子的。

对于很多西方国家来说的话，即使是城市要建设的话，他是买人家的土地，给人家以足够的补偿，而不会像在中国那样的，给你的钱你不能够再买到同样房子的话，那你只能到亲戚家去，很多是有亲戚投奔亲戚，没有亲戚的就自己想办法，给你一笔钱你就自谋出路了。你满意也好你不满意也好你是没有申诉地方的。

这个人就不了解中国，她说那你就不能去申诉吗？你为什么到这儿来说？在中国大陆是没有地方申诉的，这就是为什么当英国电视四台去采访那些上访的民众的时候，有这么多人把申诉书交给外国的电视记者，因为他们实在是没有地方去申诉了。

人家就给提出来，说你要是真的关心中国的话，你能不能自己去调查一下跟奥运有关的人权问题，如果说这些被迫害的人是你的亲人你会怎么样？后来她就没有说话了。我想她也应该去考虑考虑。当你只听到正面宣传的时候，当你只接触到正面宣传的时候，你往往会忽略掉在这个正面宣传的后面是什么东西。

洪薇：的确是这样子。在海外生活的华人，他对中国的一些实际情况，特别是人权的迫害情况，还真是了解的可能会很有限。随着北京奥运的临近，海外很多的媒体都在关注中国的人权状况，也有很多的报导揭露了很多北京迫害人权的事例，那横河先生您能不能介绍一下，北京是怎样在奥运的名义下迫害人权的情况？

横河：利用奥运的名义来迫害民众的话，已经不是一天了。它有几个阶段。最早的是申请阶段，比如说为了能够成功的申请奥运，必须把法轮功的活动和非法聚会活动要打压下去，这是公安部和最高法院联合发的通知，然后各省分别发通知，这就非常严重了。说3人以上聚会不听劝阻的，先行逮捕、后补手续；法轮功学员炼功的，先行逮捕、后补手续。这是2000年的文件，也就是在中国得到奥运主办权的前一年发的文件。虽然中共在申请奥运的时候，曾经有过一个单子，说我们将在这些这些方面改善人权状况，这是中共给国际奥委会和国际社会提交的。

洪薇：一个承诺。

横河：对，一个承诺。但实际上从一开始，它就没有打算履行这个承诺，而是一开始就把奥运作为迫害人权的工具。到后来有一个“平安奥运综合治理”的行动，这个行动是2005年以前做好全部准备工作，从2006年到2008年是具体的行动，它分阶段的。

在第二个阶段，叫“全面建设阶段”，是从2006年1月到2007年12月，就说这两年的时间叫做“全面建设阶段”。这个阶段包括成立各种组织，包括从北京到全国各地一层一层的、分阶段的对民众进行打压。

到了2008年，就把2008年的两个阶段并在一起，叫做“平安奥运行动”，这个行动其实是一个整体。它是从2008年的1月到2008年的9月结束，这个阶段第一个针对的目标是法轮功，它有一个说法叫做“深入开展“平安奥运行动”，严打法轮功等，和敌对势力的渗透破坏活动。”

法轮功是单独列出来的，后面才是其他的各个团体。在这各个团体里就包含了我刚才讲的家庭教会成员或民运人士或维权人士，都包括在内了。这三个阶段，就是2007年的12月份开始，北京就开始大肆抓捕法轮功学员、上访民众，抓了非常多。抓到法轮功学员以后，先毒打一顿，然后就判劳教8个月，判8个月正好就是到奥运结束。它不由分说的抓了人就判8个月。现在从北京传来的消息是劳教所都已经满了，现在判的人都往外地送，这就是北京奥运说是中国人权最好的时期，而且是在北京奥运全世界最关注中国人权状况的情况下，北京当局作出的反应。

洪薇：这样看来，中共从申请一直到这几年的准备奥运这个过程中，一直都伴随着对法轮功的疯狂迫害，那同时中共干的迫害法轮功学员的这件事，现在几乎已经成为它要想办好奥运会的一个最大障碍了，因为现在国际社会对这个问题的谴责声浪也是越来越厉害了。在这种情况下，它迫害法轮功的情况是不是会更进一步的恶化呢？还是说有什么变化的可能？

横河：它这个不会变化的。根据法新社的报导，法国有个作家叫罗杰．法利戈（Roger Faligot），在2月29日出版他的最新著作，里面提到，它（中共）成立了一个特别小组，这个小组是属于搞情报的，这个小组在世界各地的中领馆、中国大使馆，专门鉴别要到北京参加奥运的各种各样的人，包括去报导的记者。特别有意思的是这一个小组和哪一个部门合作呢？和610办公室合作。这在这本书里面提到的。

洪薇：跟610合作。

横河：对，跟610合作。也就是说镇压法轮功这件事情，中共它有一条原则的，就是不管你谴责有多厉害，如果它认为它要镇压的，它就一定要镇压，它绝对不会由于你的压力减轻镇压，但是它会把这个镇压掩盖起来，或者把镇压范围相对缩小，本来是要打击一大批人的，那也可能就这时候把它稍微缩小一点。

但是在奥运之前，中国的人权状况只会恶化不会改善。因为中共认为让全世界看到它一个干干净净、漂漂亮亮，让所有人都看得是非常壮观的奥运，比什么都重要，所以它觉得它的经济能买通世界的各国政府或者是强迫各国政府不发声而让奥运过去。那么奥运过去以后，它的计划就是奥运过了，我这么侵犯人权都过了，奥运过了以后就更不在乎了。

洪薇：那就更加肆无忌惮了。

横河：对，更加肆无忌惮了。我相信在镇压法轮功和镇压其他的团体的这个状况，如果各国政府仍然不发声的话，如果这个压力不再继续增加的话，那么这个状况不会有改善。

洪薇：那法轮功受迫害真相联合调查团还有台湾的文化基金会共同主办了，还有人权无疆界国际组织和国际人权协会和台湾民主基金会等协办的中国人权于2008年奥运国际论坛上星期在台湾召开了两天的会议，会后宣布要正式起动人权圣火进入中国的传递计划，借此回应中国人民“要人权，不要奥运”的呼声，那同时也是声援和支持中国人民追求自由和争取享有基本人权，要求中国政府停止迫害人权的这样子的行为。您认为这样的活动对中共政权的影响有多大？

横河：这个对中共政权的影响有多大，取决于这个人权圣火进入中国这条消息在中国传播的范围有关系。因为人权圣火进入中国以后，对海外的媒体的影响不是非常大，因为海外媒体要跟进采访是很困难的，而且报导出来相对影响力没有特别的大。

但是这条消息如果在中国大陆传开来的话，对中共统治的影响就非常非常大。所以就是要想办法把这样消息，就是这个圣火进入中国以后不管用什么途径，我相信它们会有很多不同的途径，当然从目前来说，它不会把这个途径公布出来，因为一公布出来的话，中共肯定会想尽办法去围堵。

但是进去以后一定要有相应的报导，而且这个报导是面对中国听众的。要把它不停的向中国民众去讲，有这么一件事情，让中国的民众能够参与的以各种方式，不一定是跟着跑或者是怎么样，但是以各种方式去参与，这个对中共的压力就会非常非常大，因为它害怕的是中国民众的崛起。

洪薇：中共公安部去年出台的文件规定在奥运期间列出43种人将被禁止入境，其中也有法轮功学员，这是在其他的国家是闻所未闻的，因此也招致了很多国际的批评。为什么中共不顾面子要强行实施这样的围堵手段呢？

横河：两个因素，我觉得。一个是它全力以赴的办好这个奥运就充分说明奥运实际上就是中共的面子工程，它一定要把这面子挣足。至于人权的批判，它并不认为侵犯人权是丢面子的事情，这就是基本价值观的区别。很多国家会认为公然的侵犯人权是丢面子，但是它认为公然的侵犯人权并不是丢面子，丢面子是万一奥运没开好，哪个外国的首脑没招待好，他那一顿饭没给他吃满意了，这是丢面子。

所以面子是另外一回事。它宁愿侵犯人权它不愿意丢那个面子，这是最主要的。所以中共在重点人群的排他上，第一个是法轮功、第二是各类国保重点人。

什么叫国保重点人？国保重点人就是国保是中共公安系统的一个特殊的机构，国内安全保卫局，这个国保管什么呢？管镇压法轮功，管所有的不被中共批准的宗教信仰团体，管所有的持不同政见者，管所有的维权人士，就是凡是直接血腥镇压暴力镇压本国群众的都归国保管。

这一下就把所有的这些人都包括进去了，这就是所谓11类43种人，虽然中共没有承认它有这样的文件说是11类43种人，但是它也从来没有否定过。而且你如果去看一下平安奥运行动规划，里面把这11类43种人大部分都列出来了，只是用平白的语气去叙述而不是以条文，12345的形式列出来的。这就是中共现在在奥运上面人权的整个态度。

洪薇：这样看来的话，中共它要想在一种强权高压下来举办这个奥运的这个决心和作法，看来是不会有所改变的。

横河：它本身是不会改变的。只是说国际上的压力和国内的压力有多大，能多大程度改变它，但是我相信中共本身不会通过压力而改变，这点是肯定的。但是人民可以通过奥运中共侵犯人权的这些事情把它公布出来，让更多的民众，让更多的国家认识到这一点，我觉得这才是最重要的，让大家认清中共的本质，比寄希望于中共自己去改，要重要的多。

──转自《希望之声》(//www.dajiyuan.com)