【大澳门威尼斯人赌场官网3月31日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。前几天达赖喇嘛发表了一封“致中国兄弟姊妹”的公开信，信中他谈到，最近中共官方媒体对西藏的危机描述，使用了欺骗和污秽形象这样的描述，那么他也呼吁中共和他进行有意义的对话。
西藏问题已经是很长时间一直得不到解决的问题，那它的根源在于什么？今后的出路又如何？这几十年来中共在西藏都做了什么？为什么中共在西藏花了大笔金钱却仍得不到藏人的心？2002年在达赖和中共重开对话后，为什么到现在仍然没有结果？今天我们就请两位专家、嘉宾和大家一起来探讨这个话题。
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财仁明珠：主持人，你好。
主持人：这位是哥伦比亚大学政治系博士王军涛先生，王先生您好。
王军涛：你好。
主持人：明珠先生，我首先有个问题要问您一下，达赖喇嘛在“致中国兄弟姊妹”的公开信中谈到，呼吁中共就西藏危机和他进行有意义的对话，而且说他不希望破坏北京奥运会，也不寻求西藏的独立。
他还说，中共的国家媒体对西藏近期的描绘是使用欺骗和扭曲形象这种手段，那可能播下种族紧张的种子，也可能有难以预测的深远影响。那您认为达赖喇嘛在这个时间发表这样的公开信，有什么样的深远意义呢？
财仁明珠：对于达赖喇嘛的公开信，我觉得是很有意义。因为3月14号，西藏拉萨开始了一个向整个藏区蔓延的示威游行，而在中国国内也好，国际上也好，现在都已经很重视这个事情了。
这个事情持续已经有两周的时间了，开始是示威游行，直到后来解放军和武警出动以后，整个就镇压，现在西藏可以说是处于一种恐怖的状况，可以说整个是在军事化的管理之中。现在无论大城也好，小城也好，或者农村偏僻的地方也是，既不能出、也不能进，就是这么一个情况。
3月14号，问题发生了以后，当时国际媒体还在拉萨或在西藏各个地区，后来中共政府把这些媒体全部都赶走。现在国际也好，特别是国内、中国人民所知道的拉萨的事都是中国政府的宣传、统一的宣传，怎么一回事？就是这么一回事！
所以事实真相和它们的宣传可能有很大的偏差，然而这样一来，就引起了汉民族对西藏人可能在理解方面也好，想法方面也好，都有了民族仇视的现象。
达赖喇嘛作为一个藏民族的信仰领袖，他对西藏民族有特殊的责任，西藏人民也把整个民族的希望全部都交给他了。
所以这次达赖喇嘛的公开信，不只是这次的公开信，前段时间达赖喇嘛也给西藏那边游行示威的人郑重的声明，如果你们要用暴力示威，他就要引退、辞退，已经是说到这份上了。那么今天不但是对中国的兄弟姊妹，还有对藏族同胞也都把这个事情讲得比较清楚了。
这个公开信的影响，我觉得是有三方面的影响。一个是对西藏运途的影响，下一步怎么办的问题；第二个是中共政府和中国民众对这个问题是怎么看？第三个是国际社会的影响问题，所以我想大概有这三个方面的影响。
主持人：谢谢！那我们知道达赖喇嘛在中国大陆人的印象里面，好像是一直在分裂国家的这么一个形象。然而像刚才明珠先生谈到的，他在藏人的心目中是一个信仰的领袖，那么在海外他也一直给人以一种和平、平和的形象出现，而且他还获得了一次“诺贝尔和平奖”。那我想问一下王军涛先生，您认为他的这封公开信出来之后，在国际、国内会产生什么样的影响？
王军涛：这封公开信对于西藏问题在近期内局势的缓解会有很大的好处，但是这件事情最后的结果会怎样，我觉得是取决于中共政府的反应。因为刚才明珠先生也谈到了，我们看要看三个反应。
我想达赖喇嘛这封信出来，第一，我认为西藏人民会继续支持达赖喇嘛，刚才明珠先生有句话非常恳切，就是说西藏人民是把自己的未来交给达赖喇嘛的，要达赖喇嘛来做决定。我想达赖喇嘛能这样表态，至少西藏人民的主流会支持这个。这第一个。
第二个，国际社会已经多次表态，谴责中共继续采取镇压的方式而不是采取对话的方式。达赖喇嘛这封信传达一个非常非常恳切的信息，就是我继续奉行和平路线，我们继续希望寻求跟汉族兄弟建立长期和睦共处的政治框架，西藏人民要求的是完整的保持自己的政治文化、保留自己主导社会发展的权利。我觉得这些都应该说是非常恳切的。
第三个，中共政府会不会接受呢？我也同意刚才明珠先生的说法，中共政府实际上在我所知道的重大政治事件上，它没有说过实话，包括它后来在纠正自己错误的时候。比如邓小平揭露毛泽东的时候，就揭露他造了多少谣、撒了多少谎。但是现在我们知道，在邓小平时代、江泽民时代，包括胡锦涛时代，那撒的谎都是太多了。
那么现在这个分析到底会有什么结果呢？其实中共现在歧见也很大，它内部大概也会有不同意见，不过我觉得即使从它多数人“求稳”的心态来说，它可能也不会对达赖喇嘛这封信在短期内做出妥协。但是这封信从长远看，我想会对汉人产生比较大的精神影响。
记得95年，我在波士顿见到达赖喇嘛的时候，我跟他谈过半个小时，当时达赖喇嘛跟我讲到了三个观点。第一个观点是西藏人寻求的是彻底的、真正的自治而不是独立；第二，西藏人和平实现自己的政治愿望，不准备采取暴力方式；第三个，西藏人要求的是在一个比较大的、整个藏族范围内实现自己的要求，而不仅仅是一个藏区。
后来我跟达赖喇嘛讲，我说就我站在一个汉人角度来讲，我觉得汉人应该是可以接受这个的，我记得当时达赖喇嘛也很高兴。我觉得问题就是怎么让中国多数的汉人知道这些，我想达赖喇嘛这封公开信出来之后，会通过各种渠道传到汉人的地方，我想会得到一些积极回应的，在很大情况下，会消解中共媒体所造成的一些曲解的印象。
主持人：那我知道明珠先生您来到美国几年了，但是您大部分时间还是在西藏渡过的，那以您的经验和对中共的了解，您认为在这封公开信发表之后，中共的官方政府会怎么回应呢？
财仁明珠：我生在中共解放西藏以后，一直就是在共产党领导之下。整个从历史上来讲也好或从现实上讲也好，我觉得对这封公开信，中共方面不会有什么正面的反应。
主持人：正面，您指的是什么？
财仁明珠：我指的是中共要承认现实的问题、面向未来的问题，中共是不是想解决西藏的问题？我觉得它的诚信有问题。达赖喇嘛已经把整个问题讲得比较清楚了，特别是在这次公开信里面，他愿意西藏人民就待在中华人民共和国的范围里面，只希望得到一个名副其实的自治的问题。
而且在这里面他把两个要求也已经提得很清楚了，一个是宗教信仰自由的问题；第二个是西藏文化和民族特性得到保证的问题。其他的问题就不存在了，人跟那个西藏问题的根源，什么政治问题等等其他的问题都不存在了。
中共要的是什么东西呢？中共要的西藏的主权问题。那达赖喇嘛在主权问题上已经讲得很清楚了，无论是境内或境外，种种这些事情已经讲得很清楚了，而且是反反复复的在讲。那么藏民族只看达赖喇嘛把西藏问题怎么解决，西藏人民都愿意听达赖喇嘛的，而达赖喇嘛已经把话讲得很清楚了。
当然中共可能并不像它说的是什么“国家领土完整”的问题，它是为中共自己统治的需要，就把这个和国家的问题连在一起，实际上它并不注重什么领土的问题，它可能就只出于它自己的政治目的，它不想就此解决这个问题！
说实在，我觉得整个世界和汉民族当中，对于这次的公开信，下一步可能会有些影响。那么整个中共的反应，我觉得不会有什么正面的反应。
主持人：明白了。那达赖喇嘛在公开信里面提到了，中共用了一些欺骗的手段还有扭曲形象的手段，那么我们在公开的图像、照片还有一些记者采访中，我们也知道有一些前后矛盾的地方和无法自圆其说的地方。
那您认为这是不是一个个例，是中共偶而一次或偶而几次，还是它一贯就是这样做？但它如果这样做的话，那不是自毁形象吗？
王军涛：我觉得对中共来说，它知道自己的形象很不好，它既然杀那么多人，在它的治理下死了那么多人，犯那么多的罪行，我觉得其实它是知道这些罪行的。
所以它其实关心的也不是什么形象，它现在就关心它自己能不能稳定的执政，能不能控制西藏的局势。那么西藏这个问题显然也不是孤立发生的，譬如像我们讲达赖喇嘛在这封信里回顾了西藏的和汉藏关系的历史问题，事实上他是抱持一个实事求是的态度。
譬如他也讲到了当年在49年之后，共产党当时要解决西藏问题的时候，有一个十七条协定，实际上这是很重要的一点，就是没有经过西藏的上层的和西藏人的允许的话，不对西藏进行大规模的社会改造。
而且在这之前，西藏不管是不是跟中央政权有什么关系，西藏实际的治理权一直是在西藏人手里，中央政权只是派一些总督或者派一些军队在那个地方，它并没有对西藏的内政进行很多的干预。
共产党在56年开始的时候，其实它对汉族也是进行了大规模的社会主义改造，首先汉族也饿死了几千万人，这时候它也想对西藏人进行那种迫害，那么西藏的迫害当然是双重的，因为还有一个民族上的压迫在那里。
它一直不放心，它跟达赖讲说他是在制造一种民族的猜忌心里，导致了汉藏关系的紧张。后来西藏发生了和平起义，达赖喇嘛也讲说他在那个时候就离开了西藏。其实在那个之前，他甚至还一度对毛泽东抱着很大的期望，觉得汉藏关系将来可能会在中国共产党统治之下能有一个突破。
我觉得这可能跟中国很多人经历过的一样，都是经历过类似的思想过程。但是共产党它老是玩一些阴谋诡计，用暴力去…再一个它老是搞欺骗和撒谎，譬如像“四五”运动，我是从 17 岁开始参加 “四五”运动的，从这儿开始我就经历过一次。
主持人：76年。
王军涛：后来到了89年又经历了一次，说我们什么袭击…说暴徒击击解放军，其实明明是军队镇压。当时情况是什么呢？它们先在前面让人挑衅老百姓，然后军队就跟在后头。
它先让人在那边挑衅，比如向老百姓打棍子、弄枪，然后等到老百姓被激怒了，用砖头开始自卫的时候，他们人就跑掉，让军队在那个地方捱了很多砖块，那么军队一下就开始开枪，因为军队就觉得你老百姓怎么能这样！
操弄完之后，它就片面的放一些镜头，而且把一开始怎么镇压平民这整个的发展过程全给略去，就变成好像是…，但是实际上，之后，你就是按它的统计数字，你也会发现老百姓死的人比军队多的多，伤的也比军队多的多。
那么再到后来，比如像对法轮功事件的处理，它也是造了大量的谣，搞了很多片面的东西；再后来，我觉得在西藏问题上，实际上它也不是一次两次在造假话而已，像我们从小看的西藏问题的电影就是谎话连篇，现在我们都知道是谎话连篇，但那时候还真的是很相信…
主持人：那时候我们…
王军涛：非常为明珠先生感到庆幸，您们有共产党把您们解放了，从农奴主、从达赖喇嘛手中把您们解放了，当时我们都为您们感到高兴，小的时候。但后来才知道这纯粹都是些大骗局。
(待续)
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