【大澳门威尼斯人赌场官网3月2日讯】洪薇：最近世界上发生了几件事情，都是令中共政权感到不安的。首先是古巴官方的《格拉玛报》19日在头版刊登了古巴总统卡斯特罗辞职声明，这个消息立刻引起各国的关注，美国总统布什随即表态说这将标志着古巴向民主社会过渡的一个转折点。横河先生，您对此怎么看呢？
横河：我认为，现在说是已经向民主社会过渡的转折点可能还为时过早，但是确实对于像共产独裁国家来说的话，一个独裁者本身在不在位，对于这个独裁政权能不能维持是有很大的影响的。
这和国际上其它的民主选举的国家不一样，对于一般民主选举的国家，个人谁上台，对整个国家的政策，特别对整个政权的稳定，是没有太大影响的。比如在美国，民主党上台也好、共和党上台也好，美国的日常的生活不会受到很大的影响，政策的变化也不会在一夜之间完成。
但是对于共产主义国家、独裁的国家，特别是共产独裁国家，它有一些很微妙的关系，比如说独裁政权的维持，有赖于独裁者所谓“强人”对这个政权的控制能力。当他的控制能力很强的时候，这个政权表面看上去就很稳定；但是一旦控制政权的这个人离开了以后，那么这个政策会发生非常重大的变化。也就是说他的“人治”会体现在统治者的更迭、更换上面。
当然它可能还是共产主义政权，但是这两者之间的关系，独裁者是维持独裁政权的一个重要因素，这个独裁政权又帮助了这个独裁者维持它的独裁，所以这两者之间是有关系的。
人的变化可能会引起政权的重大变化，也可能不会引起政权的重大变化，各个国家的情况是不同的。但不管怎么说，像古巴这样一个国家，它是由它的外部环境和内部环境所决定，当它的主要独裁者卡斯特罗下台以后，我相信古巴会发生一些变化。
洪薇：现在一般人都会认为古巴有可能是由卡斯特罗的弟弟劳尔．卡斯特罗来取代他，那如果是这样子的话情况会怎么样？
横河：共产主义政权有一个共同的问题就是接班人的问题。不管是苏联共产主义还是原来东欧的那些所谓共产主义政权，或者是亚洲的这些共产主义政权，它都有一些共性的地方，分析一下的话，它大概有这么几种类型。
第一种类型就是指定接班人。比如在中国比较典型的就是邓小平在六四以后指定江泽民做他的接班人，同时还隔代指定胡锦涛做江的接班人，这是一种指定的方式。
另外一种就是家族的继承，这更像以前的王位继承而不是像现代的社会。比较典型的是毛泽东早期把他的儿子毛岸英送到军队、送到工厂、送到农村去锻练，这很像毛泽东后来所谓培养共产主义接班人的这条路。显然他是想让毛岸英走家族接班这条路。因为毛岸英早期在朝鲜战争的时候就被炸死了，所以这件事情就没做成。
后来北朝鲜金日成把位置指定传给了金正日，现在金正日显然也会在家族内部寻找接班人。像古巴这次卡斯特罗把他的位置传给他的弟弟，这都属于家族接班现象，这种现象确实和世界潮流是不一致的。
再一种就是权力斗争当中，一派把另外一派斗倒上台了。典型的是中国粉碎“四人帮”以后，华国锋上台。经过重新起用文革中被打倒的那些老干部，邓小平上台以后把华国锋斗下台了。勃列日涅夫搞类似宫廷政变这样的事情，把当时在位的赫鲁晓夫给赶下台了，这种是属于权力斗争这一类的。
共产主义政权接班无非是这几种，它们都有一个共性，就是说共产主义政权有一个接班人的问题，而其它一般的国家和政权很少会有这么严重的接班人问题。
接班人问题不一定会动摇共产制度、共产党本身的权力，但是它会对前面这一任的政策有很大的影响。就拿中共为例，毛泽东选接班人的时候选了华国锋，而邓小平选接班人的时候，是选了江泽民。毛泽东为什么要选华国锋，是因为毛泽东自己说过的，他一生做了两件事情：一个是把蒋介石赶到台湾去，就是他自己所说的新民主主义革命；第二件事情是搞了文革。他说第一件事情是反对的人不多，支持的人不少。第二件事情是支持的人不多，反对的不少，将来要有人要清算他。
所以他最主要选华国锋的目的，就是相信华国锋不会否定他，不会去否定他的文革，也就是说他是防止他的系统的人被清算。因为当时两大系统，一大系统是被打倒的所谓老干部，还有一大系统是文革的左派集团就是所谓四人帮集团。当然大家说四人帮就是“五人帮”，因为那四个人是执行毛泽东的继续革命政策的。他至少不希望他自己的那个帮派就包括江青、张春桥、姚文元、康生这帮人不要被清算，所以他才选了华国锋。他相信华国锋不会去清算他自己那个系统的人，因为谁都知道所谓四人帮是毛泽东这个系统的。
而邓小平去指定江泽民做接班人，也是很明确的，就是他知道江泽民不会去否定“六四”。所以每个人都是有一个自己所认为他自己政策的一个主要的核心的部分，不能让人否定，而他知道否定这个政策的因素非常强大。因为他们知道这一步他们做错了，毛泽东知道自己文革做错了；邓小平也知道他自己“六四”做错了，所以他们希望不要去否定他们，这就是说以防止清算为主要考量。其他的共产主义政权也有同样的问题。
这就是为什么它们要找亲属来接班，因为家庭成员他们认为相对比外人要可靠的多。扩展开来的话，就是中共这次十七大两派争斗，其中有一派就把所谓太子党给提上来，就说习近平突然之间火箭似的就到达了中央。
为什么要选太子党？很重要一个因素就是他们相信自己人比别人要可靠。邓颖超就说过，为什么要找自己人去掌握政权？就是因为自己人怎么都比外面人可靠。所以共产主义它这一点，实际上是它这个政权很不稳固的一个标志。
洪薇：同时也是它当权会对自己掌握政权非常没有信心，那不管怎么样，现在卡斯特罗的辞职在当前的国际大环境下，还是让人们对古巴可能会走上改革的路抱有一种希望，那这件事情对中共会有什么样的影响？
横河：对中共当然会有很大的影响。首先古巴的改革会不会走向民主转型，这是人们比较注重的。那我个人认为就是说它很可能有走向逐步改革，就像当年东欧的很多国家一样，为什么呢？因为古巴的经济现在是很糟糕的，所以它为了能够生存下去，必须在某种程度上对经济做出一定的改革。那么做出改革以后，随之而来的是社会上对于政治体制改革的呼声，这种呼声当然在共产主义的政权体制下是不容易达到的，就是这个呼声不能被人听到或者是不能付诸实践。
但是由于这个呼声越来越强烈，可能会出现象东欧那样的非共产化倾向。东欧非共产化的过程，也就是共产主义政权倒台的过程。在东欧它为什么能够连续倒呢？是因为它有个社会主义阵营，这个社会主义阵营的龙头老大“苏联”垮掉了，“苏联”一垮东欧就连续垮掉，也就说它们是需要互相支撑的。而古巴现在有一个问题，就是它现在一个非常孤立的小岛，而在美洲这个地方，附近没有很强大的共产主义政权。
东欧那些国家由于经济的崩溃和破产，而导致的共产党失去权力。中共从表面上好像避免了这一点，但是因为本质上它仍然和世界潮流是对立的，所以在意识型态上和在统治方式上，它仍然要想依靠几个其他的类似于它的体制的这种国家，也就是说所谓的社会主义小兄弟。但是因为东欧和苏联这些小兄弟已经没有了，这个阵营已经没有了，它只剩下古巴、北朝鲜、越南，就这么几个小兄弟。
任何一个小兄弟的垮台，都可能会引起连锁反应。就像当年苏联所在的东欧社会主义阵营，一个倒了以后马上引起多米诺骨牌效应，一个接一个的倒，因为它们的存在和维持，是处于一种不稳定的状态。这个不稳定状态，最容易由于一个国家的体制的倒台，而引起连锁效应。所以中共对于古巴一个强人离去的忧虑是显而易见的。
洪薇：也是让它感到很不安的事情。那除了这件事情之外，世界上还连续发生了一系列的事件，都使中共感到不安。人权圣火18日传递到以色列，引起了以色列的巨大反响。以色列各教派签署了共同的契约，要求中共立即停止反人类的罪行，媒体也进行了密集的报导。那这件事一定也是同样令中共感到不安的，为什么以色列在这个问题上可以达成高度的一致呢？
横河：首先说一下以色列在这个问题上达到高度的一致，当然它的一致并不是政府而是宗教领袖，但是这一点来说特别重要。因为以色列所处的位置是在中东，而且耶路撒冷是它的首都。而耶路撒冷是世界几个主要大宗教的发源地或者是重要起源的分支之一，比如说犹太教、基督教、天主教和伊斯兰教都是从这一带发源的，这些宗教在世界各地有很大的影响。
几千年来，那个地方由于宗教的纷争成为世界关注的中心。而那个地方的政权更迭，多年来并不是那么重要的。现在如果谁去研究中东的历史的话，恐怕没有多少人能够记得它的政权是怎么更迭的；但是却记得那里的宗教纷争，几千年来是没有停止过的。
大家知道1948年以色列建国以后，中东连续发生多起战争，这个战争从表面上看，是国家和国家之间，但实际上仍然和宗教有不可分割的关系。这么多宗教教派，这次在场的包括以色列的各大宗教，包括伊斯兰教、犹太教还有其他一些宗教，这些宗教在中东，很少就同一事件达成过一致的、坐在一起的这种事情。
而这一次在人权圣火到达以色列的时候，各个教派领袖坐在一起；不仅坐在一起，而且还签署了一个共同的声明，这个共同声明就是要求中共立即停止反人类的罪行。由于各个教派达成了一致，所以媒体的报导也相当的大，以色列所有主要的媒体都报导了，而且还有一些专题的报导。这个现象就是宗教领袖在一起签署的这个声明，它会影响到这些宗教的教派。
大家知道中东发生的任何事情，都是世界各大媒体关注的中心，而且各个宗教团体分散在世界各地的，他们其实也都很关心在以色列或者是中东发生的事情。由于人权圣火走到了以色列以后，引起了媒体如此广泛的报导，正是中共最最担心的事情。
中共现在最担心的是两件事情，它最不希望媒体报导的也是两件事情，就是中共曾经对西方的媒体提出过，你们如果要来报导奥运会消息的话，那么有两件事情你们不能触及，第一件事情是法轮功问题，你们不能报导；第二个问题是，所谓抵制奥运的消息不能报导。
那么人权圣火提出来，它倒不是明确提出来抵制奥运会，它提出来中共侵犯人权，不能和中共举办奥运同时进行，那这是它们的口号。也就是通过人权圣火，和中共所谓的奥运圣火来相对比，强调提出了人权的问题。那是中共现在最不愿意触及的。它们甚至拿这个来威胁西方的媒体，你们要想报导奥运，你们就不能报导这些消息。也许在非洲一个国家或者是南美某个国家或者是亚洲哪个国家，不会引起这么大的轰动。但是在以色列这个地方，它可能就会引起很大的轰动，中共想避免也避免不了。
如果说中共不想利用奥运来为自己涂脂抹粉，就是“体育就是体育”，而不是一个政治问题，如果它不把奥运当成一个政治问题，而且是跟自己的面子或自己的生存或是自己对全球的野心相连系起来的话，那别人去弄一个人权圣火，也许它还不那么重视。但是偏偏它又把奥运和它自己的对外宣传、对外形象和它政权的形象联系得很紧。当然不是和中国的形象、民众的利益联在一起。因为如果和民众的利益和国家的形象连在一起的话，那么它毫无疑问就不应该去那么大规模的拆迁，让几十万人、上百万人为了奥运比赛而迁出去。
所以奥运比赛本身不是为民众而做的，而是为中共自己而做的。它觉得这件事情对它来说伤害会很大，因为它把这个当成了自己对外宣传形象的一个筹码、一个机会。所以任何在这件事情能够去暴露它的侵犯人权的状况的，它当然就很不高兴。
洪薇：那您认为从以色列这个反应来看，那随着人权圣火继续传递，在国际上是不是有可能形成对中共的一个巨大的压力呢？
横河：事实上现在的压力已经越来越大了，其实人权团体在前几年已经逐渐提出这个问题了，但是随着奥运的一周年的倒计时的开始，中共侵犯人权的这种消息也不断的在向外界透露，所以外面也越来越知道了。而人权团体也施加越来越大的压力，因为他们认为这是一个很好的机会，让大家意识到中共对人权的侵犯，而且越来越逼近的话，大家认为是中共没有履行当年的承诺，因为当年中共是拿一个名单出来的，就说如此一条、二条、三条、四条，我们会通过举办奥运改善这些、这些方面的人权问题。是它自己主动提出来的，当然它自己从来没有想实行过。
但是既然你已经说了，人家就可以拿你说的东西来检验你有没有做到这一点，所以这个压力现在是越来越大。而且紧接着在台湾又举行了关于奥运人权的一个高规格的研讨会，现在世界各国的一些政要和人权团体都在台湾举行这个会议，所以这个压力会越来越大。
中共是希望越靠近奥运这个声音越小，通过各国领袖或知名人士去参加奥运，让大家忘记它在侵犯人权。偏偏这个事情事与愿违，越是靠近奥运的时候，人们对这个事情越关注，而且接连不断的出现更能引起人们关注的事件。
洪薇：其中一件引起人们关注的事件，就是著名的好莱坞的导演斯皮尔伯格，他辞去北京奥运开幕式和闭幕式的艺术顾问的这件事。这件事情现在也是引起很大的反响，特别是会引起一些海外的一些准备要投资奥运会的商人，他们引起很大的反响，那您怎么看这件事情？
横河：这个问题是不可避免的。因为当时中共邀请斯皮尔伯格去做北京奥运开幕式和闭幕式的艺术顾问的时候，它的考量就是请一个很有名的人。因为斯皮尔伯格在整个好莱坞他的影响力不是一般的影响力。如果注意看的话，他导演的那些电影基本上就是某一个领域，或者是某一个方面，只要是他去导演一部电影的话，那么这部电影就成了这个领域或者是这个题目的一个经典作。很多领域的经典作都是斯皮尔伯格本人导演的那些片子。
洪薇：的确是这样。
横河：所以这个人在好莱坞的影响力就是非常非常的大，而且不仅是在好莱坞，因为大家知道，人家说美国的力量之强大，并不是因为它的军队强大；而是因为它的民主自由的理念，而它民主自由的理念有很大一部分是通过电影艺术的形式。
当然美国的电影的这种形式、好莱坞的电影形式，并不一定是最主要的方式，但是确实是一个很重要的方式，向世界推广它的民主自由的理念。所以好莱坞的像斯皮尔伯格这样一个重要的导演、重量级的导演，他的影响力就远远不只于好莱坞，而是在美国的文艺界、政界等等，都有很重要的影响。所以它们之所以请斯皮尔伯格，它们是有考量的，是希望通过他的影响力来增加北京奥运的份量。
洪薇：但是斯皮尔伯格他好像也恰恰是犹太人，那就是他的价值观应该说跟中共的这些当权者实际上是有很大的差异的吧？
横河：当然他导演的那个《辛德勒名单》，从头到尾就讲了揭露纳粹的种族屠杀的，就是种族灭绝、种族屠杀罪行的，而且这部片子等于就变成了这类片子的一个很经典的著作，我想很多人都看过这部片子。看过这部片子的人大家可以想到，一个能够导演出这样片子的人，他当然不会认同中共对自己民众的迫害。
所以当时好莱坞著名的影星米亚法萝，她就没有跟别人去挑战，她直接就单挑斯皮尔伯格。当时她公开说：你不能去参加北京奥运的开幕式和闭幕式，因为你不能够以你的身份去支持这样一个政权。她提出来的是关于达尔富尔的种族屠杀问题。
洪薇：但实际上应该说是对斯皮尔伯格的价值观是很有信心的，才会这样子挑战他。
横河：对，她当然相信说如果我把这个价值观提出来的话，那她相信斯皮尔伯格应该会要慎重考虑这个问题的。因为大家都知道，就像中共自己在斯皮尔伯格辞职以后，中共曾经有这么一个答复说，中国既没有挑起，也没有进行苏丹达尔富尔的种族屠杀，所以责怪中国是没有道理的。其实这个事情大家都知道，中共确实没有挑起和进行在那里种族屠杀，但是由于它对苏丹政权的支持，和在联合国曾有相当长的一段时间，阻止国际社会对苏丹达尔富尔种族屠杀的干预，所以事实上是帮助了这个种族屠杀的进行。
人家并没有错怪它。斯皮尔伯格也提出来说，他认为中共在这方面没有起到作用，所以他认为他不能继续下去，而且他想利用他的影响力来停止在达尔富尔的种族屠杀。这样一来，确实在国际上引起很大的反响。因为斯皮尔伯格的影响，会影响到相当一批的消费者，而斯皮尔伯格又明确的提出中共在达尔富尔种族屠杀当中起到的作用。
如果说这些大的赞助商们…你要知道一个企业最重要的品牌不是它的产品，而是它的声誉。这个声誉如果要倒的话，那么也许他们给北京奥运作赞助可能就得不偿失了。因为花了钱以后，人家说你跟达尔富尔种族屠杀连在一起，和中国大陆侵犯人权行为连系起来，也许很多人就要重新考虑。
所以这就是为什么使中共很不安，而且还要想尽办法来弥补。想到什么办法来弥补呢？说什么布什说了他要去北京看奥运，但是它可能不清楚的一点是，布什时代已经结束了，现在人们正在考虑的是下一任总统是谁，现在美国正在进行大选，布什时代已经结束了。
第二是什么呢？就是在美国对消费者来说，斯皮尔伯格的重要性要远远比一个美国总统的重要性要大的多。
洪薇：那还有一件事就是科索沃在上周日终于宣布独立了，那这件事情好像也引起北京方面的不安，那为什么呢？
横河：因为科索沃它本来是“南联盟”的一部分，在整个东欧系统倒台以后，南斯拉夫是属于相对来说，保持了原来共产主义体系残余的一个系统。那么这个系统后来也逐渐逐渐的独立出去了，所以最终导致了当时…如果大家记得就是南斯拉夫还打了内战，就是为了一部分要独立的问题。
所以这个问题就是说，实际上是社会主义阵营留到最后的一些残存的问题。俄罗斯也不满意，但是俄罗斯对此没有办法，而且它满意不满意其实也无所谓的，因为俄罗斯是整个帝国15个加盟共和国都分出去了。
南斯拉夫自己也已经分成了很多不同的共和国，科索沃只是最后一个而已。但是中共对这个问题是非常的敏感，它总觉得最后一个社会主义国家的残余，如果还要再继续民族自决的话，对于它自己的形象有影响，因为它是特别反对在自己国内的民族自决。
所谓的5个自治区，实际上都是中共高压统治控制的，并没有任何民族自治的意义在里头。中共在60年代曾经支持过所谓非洲的民族解放，说有民族自决权，但是最后它发现自己也有民族问题。
由于中共的意识形态，它必须让所有的民族都去服从它那个共产主义的意识形态，而且都要接受它的独裁统治，这和以前国民党时期、北洋军阀时期、清朝时候的民族问题，是完全不可同日而语的。所以它会对这种民族自决的问题非常的敏感。最后现在蜕变到完完全全去否定民族自决。它现在对这个问题是越来越担心。担心的是在中国境内的这些少数民族也提出来民族自决，甚至不是民族自决而只是实行真正的自治。就是只要求你允许我们的自治，而不是说更进一步的要求独立，这个它就受不了了，这就是为什么它对科索沃的独立这么敏感。
洪薇：那实际上来看，中共它始终担心的和最看重的也始终是它的统治权问题，是吧？
横河：对，应该是这样子的。但是从我们刚才讨论的这一系列事件来看的话，在奥运会之前中共想避开国际上的批评，而且避开一系列会对它的统治造成影响的这些事件的继续发展，我看是很困难的。
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