【大澳门威尼斯人赌场官网12月4日讯】☆ 本次新闻发布会问题导读

1、唐柏桥先生对最近政治、经济形势的分析。
2、联合国首次谴责中共酷刑对待法轮功学员，请问过渡政府持何种态度？中国大陆上访人员受酷刑现象普遍，过渡政府持何种看法？
3、美国政府对彭克玉下逐客令，过渡政府有何看法？
4、唐柏桥先生和伍凡先生能否关心一下过渡政府下属的网民工作部？
5、最近重庆、三亚等地出租车司机相继罢工，中共伪政府迫于社会压力作出让步让利于民。对此过渡政府有和评价？过渡政府是否借此机会积极推动，唤醒民智、为民争权？
6、唐柏桥先生对中国大陆的教育问题有何看法？
7、唐柏桥先生对过渡政府未来在开展活动中，如何在健全组织结构的同时，在国内扩大影响进行解说。
8、在过渡政府权利体系纲领中，正、副总统和各部部长是否都统一于立法议会？
9、不知道过渡政府对将来中国民主化进程有何看法？
伍凡先生暖场发言：各位网友、媒体记者、全国乡亲父老你们好！今天是2008年11月24日，中国过渡政府第廿七次新闻发布会现在开始。
伍凡先生开场综述：

一、今年的11月20日是《九评共产党》发表四周年，全球退党人数已经超过4500万。在此背景下，中国过渡政府于同日隆重推出网上公民注册平台，向包括中国大陆、台港澳以及海外的全球华人开放公民注册服务。现在工作进展得非常顺利，来自各地的民众愿意到公民注册网站登记成为中国过渡政府治下的公民，我们对此表示由衷的欢迎，并感谢！这是为了尽早解体中共的一个重要步骤，我们正是通过这一方式有组织的与共党抗争。今后本政府还会展开一些后续的组织措施。我们在此号召全国同胞踊跃登记，加入中国过渡政府治下的公民行列。同时希望已经退出邪党以及其附属组织的朋友能与我们携手并肩、解体中共！

二、2008年11月21日，联合国反酷刑委员会出台了一份调查报告，对中共邪党统治下之中国大陆广泛存在的酷刑表示深切关注。该项报告除了要求调查3月份的屠杀藏民、对89年六四抗议者道歉、停止迫害包括胡佳在内的维权人士和律师外，特别要求对法轮功学员受到酷刑虐待甚至被活摘器官的情况进行调查，并对进行迫害的责任人绳之以法。中共对此表示极为“不满和反对”，在22日的伪外交部记者会上，伪发言人秦刚无理指责该报告是“总体上不客观、不公正的。”并攻击“个别”委员在审议中“对‘中国’的偏见根深蒂固，无视‘中国’政府在保护人权、反对酷刑领域所做出的努力和取得的积极进展，将道听途说的消息、甚至无稽之谈加入报告中。”其结论是“没有任何客观依据的，甚至是谎言，是对中国内政的干涉。把这样的内容强塞进报告中。”

试问伪发言人秦刚，你的主子能否允许由国际社会组成调查团到中国大陆进行无阻碍独立调查？只有这样才能洗脱中共的罪名，否则你们将被钉死在历史的耻辱柱上遗臭万年。1949年后中共踏着8000万白骨一路走来，即便是在近二十年来也依然血债累累，“八九六四大屠杀”、对法轮功学员进行反人类大虐杀……斑斑血迹、铁证如山，共党难道能够抵赖得掉么？多少受害者、见证人甚至亲历者在海外不断控诉并揭露共党的罪行，你们难道真的认为能够逃脱最后的审判么？正是因此，才有4500多万共产党员、共青团员和少先队员摆脱邪灵的控制，从而获得新生。

联合国此次击中了共党的要害，此举揭穿了邪灵的画皮，使其暴露于光天化日下，让世人们都看到中共是多么的邪恶！

三、上周全球500多位藏人云集印度达兰萨拉，参加全球流亡藏人代表大会，讨论西藏未来前途问题。经过6天的讨论，大会作出如下决议：1、坚持走达赖喇嘛的中间道路不变；2、再次重申达赖喇嘛是全球藏人的精神领袖和西藏人民的真正代表；3、不再派代表与中共伪当局接触。因为中共对达赖喇嘛进行无端指责，否定他作为西藏人民真正代表的地位，伤害了全体西藏人民、全球佛教信众、特别是藏传佛教徒和世界爱好和平人士的感情，并且在藏汉民族间制造仇恨。但如果中共继续无视藏人的提议，他们不排除未来选择包括宣布独立和武装抗暴等在内的其他较为极端的选项。

在此，中国过渡政府对本次大会决议继续走中间道路表示欢迎。我认为达赖喇嘛的中间道路是解决西藏问题的正途，有利于汉藏两族的交流与共存。如果百万藏人坚持武装反抗，那么将导致内战和大流血，这是我们最不愿看到的。所以我在上月会晤西藏流亡政府总理桑东仁波切时对其表示，在共党统治结束后，汉藏两族要和平对话，使中国在公正和平与民族平等下实现联邦制统一。这是一个庞大且复杂的系统工程，我们要从现在做起。

四、对于澳门民间团体主办的“反对23条立法”大游行，中国过渡政府表示支持。所谓“23条立法”的本质就是将中共在大陆实行的伪《公安法》以基本法的形式“借尸还魂”搬到港澳，以剥夺两地人民言论和抗议的自由。就如同中共在大陆的那些恶行一样，如果澳门伪政府认为谁触犯了中共，就可以用所谓“分裂国家、煽动颠覆国家政权”之类的莫须有罪名加到他们身上。2003年7月1日50万香港市民曾上街游反对“23条”，港府被迫押后讨论该条款。现在中共又欲将该法移到澳门通过，招致在澳民主派的群起反对。我们表示坚决支持，决不能容许中共在澳门开此恶例。以言入罪，就是侵犯人权！

五、11月17日、18日，甘肃省陇南市武都区爆发大规模民众抗暴，数万人（有说5万，有说10万）参与抗议。但永远好大喜功、压缩负面、愚弄大众的中共党媒只报导有几千人。这是一场民众为争取自身经济利益与居住权的维权抗暴行动。陇南是汶川大地震的重灾区，他们理应得到的救济款，却被党官硕鼠据为己有，现在又变本加厉要强行拆迁，百姓自然万人愤起抗暴维权。该市人口约50万，但最高峰时参加抗议的人数居然达到近10万，且以成年人居多。足以反映当地社会矛盾之激烈程度。中国过渡政府坚决支持陇南百姓反抗伪当局所采取的抗暴行动。自己的权益不会从天而降，共党也是从不关心百姓的死活。

最近由于全球金融股危机工厂大量倒闭，在全国掀起一股失业潮。共党对失业潮将引发的社会动荡极为惶恐。

中国过渡政府在此号召，失业工人、白领阶级要组织起来维护你们自己的权利，你们要口号鲜明：“要工作，反饥饿”等，以此为武器与共党较量。中共将4万亿投入基础建设，却不肯调拨分文让利与百姓，倘使大众囊中羞涩，又何来“扩大内需”？4万亿皆为民脂民膏，百姓身为纳税人对此有监管权利。既然台湾为刺激消费、扩大内需，可以用消费券的形式送钱给百姓、让利于民，为何大陆就不能？大家应该提出这样的要求，向中共讨生存权！

六、席卷全球的金融风暴仍在肆虐，没有转好的势头。美国股市起伏不定，人们的信心不足、继续恐慌。美国政府继拯救银行之后，又力图挽救岌岌可危的汽车工业。还包括增发失业救济金给无偿还能力的房主，帮助他们度过难关。就现在的形势看，欲根本缓解危机最乐观的估计也要两年的时间。如果中间有波折，可能还需要更长的时间。这与中国大陆的出口、工业以及就业等问题是紧密相关的。美国市场恢复，中国产品才有销路。所以在此提醒各位，要有充分的心理准备。金融风暴不会马上结束，在它面前世人注定无处可逃。

以下是回答问题时间：

问题一 唐柏桥先生对最近政治、经济形势的分析。

唐柏桥先生：接续伍凡先生刚才对西藏问题的评论，我再和大家交流一下。目前令人欣慰的是西藏人民代表大会宣布：从今以后不再与中共接触。三、四年以前他们还在接触时，我的好朋友、“国际声援西藏运动”主任布琼次仁也是谈判代表之一。我不止一次提醒他：“不要对中共报有任何幻想，如果再接触的话可能会弊大于利，堕入共产党的圈套。”他们和我们一样，对中共没好感，觉得它会玩诡计，但是他们也有自己的看法，这在政治上可以看作是互相较量吧。但是最后他们也意识到了中共是从来不按常规出牌，是丝毫不守游戏规则的政权。伪统战部常务副部长朱维群就曾放过这样的厥词：“我们跟西藏曾经较量过，一直打败着你们，将来再打一次也不怕。”前不久西方有人称“3.14西藏抗暴”被镇压后，已经有过七次会谈。中共回答记者说：“我们这不叫会谈，叫接触，我们也不是跟西藏流亡政府接触，只是跟达赖喇嘛的接触，以解决达赖个人的归宿及老有所终的问题，跟西藏人民的流亡社区和前途无关。”这完全是一种耍赖的手段，因为伪统战部副部长在瑞士等海外的许多地方举行会谈时，都开宗明义的讲了中共有意通过谈判方式解决西藏的民族问题，从1959年西藏抗暴和达赖喇嘛出走以后的一系列悬而未决的问题都要解决。邓小平也说过，只要西藏不主张独立，什么事情都好谈。“好谈”的意思就是会谈，中共和西藏已经谈了七次，但中共还说没有会谈过，只是接触。这种流氓无赖手段说白了就是中共手上有两个臭钱，就肆无忌惮的强奸民意。

但好在全球金融危机可能会引发世界范围内的社会变革。今天我为什么这样说呢？美国7500亿的救市出台以后，我当时和各位提醒过，大家不要过分的乐观，要谨慎。不管中国的股市、楼市还是全球的金融危机，都不会很快好转，还可能会进一步恶化，从投资角度上讲就是风险大于获利机会。上周我本来准备谈，但感觉时机未到。当时股市波动非常的大，尤其是美国的股市，最低时是7000多点，在过去一年差不多跌了一半。然后石油也跌到了四十一块钱，甚至连黄金都跌，这在经济学上将是非常危险的信号。意思就是说，如果大家要保值的话就不要做任何投资，尤其不要投股票和房市，那是典型的泡沫经济。一旦发生泡沫经济首当其冲的就是股市和房市，或者是那种高回报的投资。最好是存在银行里，或者是购买黄金等等，但是现在看起来购买黄金都是危险的。这就说明一个问题，全球各国对未来经济失去信心。现在只要钱，就把股票卖掉，然后放到家里，也不投资，都存到银行里，连黄金都不轻易的去买。黄金也是一种风险最小的投资。如果黄金也不行了，那问题就严重了。就像当年日本一样，经济泡沫化后，到今天都没有好转。当时他对经济用了一种非常恶劣的办法，但是也解决不了问题，就是所谓的负利率，就像你把钱放到银行里，银行不但不给你利息，反而还要扣你的钱，就是这种情况，变相的股市投资，把钱活起来，用于生产，但是日本的经济还是难以拉动。今天的美国也出现类似情况，有人分析未来美国的经济就算是零利率，人们还是把钱存入银行，这样逼着你去投资制造行业等实体经济。

所以这是一个极其危险的信号，从这个角度上讲，奥巴马提出未来两年的经济振兴计划。也就是说，最乐观也要两年的时间才能度过经济危机。但是各位都要知道，政府意思就说两年是最乐观的估计。因为从政府的角度讲，永远要给老百姓信心，这是最重要的。如果政府不给老百姓信心的话，形势会呈几何状恶化。如果要政府放出一句话出来说，现在很危险了，老百姓会把这种观点放大，最明显的例子就是飞碟。大家都知道这种现象可能是存在的，但是全世界任何国家都异口同声的对飞碟一事保持缄默，或者把这些消息压下来。美国掌握了大量的信息，怕引起社会的恐慌，对社会的管理不利。今天的情况也是一样，“9.11”以后，经济的危机很早就被预知了。两年前这个苗头是非常的明显，中国的经济危机就更不用说了，像股市去年11月份就开始往下掉。但是政府方面或者有些御用文人、还有各种投资者、经济学家，他们也进行了大量的投资，这样也会为了自己的目的掩饰事实、粉饰太平。上周我参加了美国一个关于房地产的研讨会，那些房地产的专家和代表在讲到美国房地产时的讲法和市面上的观点大相径庭，没有一个人说不该买房子，但是他们也间接的提到了，听起来特别为难。说白了是因为生意人人格上的一种变异，一方面他们不敢回避经济出现危机，在投资方面要谨慎；另一方面是出于自己的利益的考虑，他们又要引导人们买房子。如果房地产公司给大家说不要买，那房地产公司恐怕就要倒闭。

目前政府正处于一种尴尬的境地，一方面是要让老百姓对经济有信心，另一方面它们自己也心知肚明，所以现在不停的出台一些解决经济危机的措施，就是为了恢复国民信心。但是上周的股市波动却明显的表现了人们对经济失去信心。这将对全球社会变革带来契机，不仅是中国，当然毫无疑问中华大地是最需要变革的。中共也是最后一个专制的堡垒、最邪恶的意识形态，必将被我们攻破。一些明显颠倒是非的言行在大陆能畅行，而在其它国家基本没有市场，显示大陆民众被洗脑的之严重。共产党一日不除，危害便继续一日。那么其它的国家有没有问题呢？多多少少也有的。一个月前我说在这场全球经济危机中，相对于其它国家来说，美国的情况还算是好的，今天情形依旧，像俄罗斯、台湾、南韩，还有很多发展中国家，股市的波动惊心动魄。台湾连续几个季度经济出现负增长。以前说美国打个喷嚏，全球都会感冒，今天也是一样。

前不久经济学家郎咸平说中国的下一代会很悲惨，工厂的大量倒闭才刚刚开始，就像多米诺骨牌效应，以后会愈演愈烈，我非常认同他的观点。在他看来这场经济危机是无解的，没法去救，唯一的办法就是让整个社会回复到相对比较公平的状态，贫富悬殊不再巨大。重新来过，可能需要10年或者更长的时间，来重建全球的整个经济体系。

中共的危机不是单纯经济问题，更是政治上的挑战，只有重建政治体系，也就是推行政治变革才能解决。中共体制内的人如果不主动推动变革，老百姓也会推动迫使它去改。只有政治改变了，经济政策、措施才有可能得到真正的贯彻、推行。正如伍凡先生刚才提到的，所谓4万亿拯救经济的水分很大，而且相当一部分会落到贪官们手上，最后还是羊毛出在羊身上，得老百姓自己买单，花老百姓的钱为中共权贵、贪官污吏服务。所谓提高GDP、振兴经济，即使得到一些经济成果，最终也会落到他们的腰包。这当然是我们不愿看到的，那最好的解决办法是什么呢？就是把中共赶下台，把这个阻挠中国发展、伤害中国人民、剥夺人权和自由的邪恶政权终结掉，建立一个真正代表人民的、由民选产生、能促进民生发展的新政权。这样即使政府做错了，也是老百姓的事情，全民一起来承担，因为那是老百姓自己选出来的政府。不像中共伪政府，只是几个人说了算，甚至个人独裁。中共的几个所谓常委犯了错误，就要全体人民来买单。就像过去毛泽东一个人发动了文革，全中国都跟着遭殃；他一声令下，说要大量增加人口，结果造成国家发展被动；他又心血来潮，要超英赶美，就来一场大跃进，人民付出了惨重的代价。领导个人的错误能造成全社会的灾难，民主社会不至于出现如此荒唐的人祸。

在未来5至10年内，全球必然会掀起一场社会大变革运动，美国恐怕也难以幸免，从这次奥巴马的上台，黑人当选总统，就预示着美国的变革已经开始了，老百姓对政治的麻木都可能得到改变。民主社会如果长期平淡无味，政治、社会的积弊太深，老百姓就会对政治失望、麻木。这次奥巴马当选，美国大选的投票率是最近几十年以来最高的，以往投票率常常达不到50％。在民主社会生活久了，一般的美国民众有一种说法，叫“烂苹果”理论。多数老百姓认为，这些政客都不是什么好东西，都是“烂苹果”，民众投票选举，就是从一堆“烂苹果”里面挑一个相对不那么烂的苹果。这样一旦老百姓参与民主政治的热情不高，民主社会就渐渐的失去了它的本意。试想一下，如果老百姓对政府、政治人物一直不满意，但政府还得运作下去，社会照样要运转，还要去选举。打个极端一点的比方，如果只有1％的人去投票选举，那还得选出总统啊，否则产生不了政府，只有1％的人参加投票，另外99％的人没有参与政治，那民主的本来意义就没有了，这就非常危险。看一个国家的民主是否成熟，民主成分是否很高，其中投票率是一个衡量的指标。比如谈到印度，我们一般认为印度的民主比较健全、成熟，其中一个原因是印度的投票率比较高。不只是初期的表现，有些民主国家在初期选民的投票率非常高，比如民国台湾、南韩等，如果在几十年以后还能维持相当高的投票率，就说明这些国家对民主的建设比较成功。

在未来5年，如果美国社会朝向更加民主的方向发展，比如有更多的黑人、其它族裔、亚裔、华人当选，经济也很快好转，国民更加积极参与政治，这对中国民主化是有好处的。全球的这场社会变革，将会使全世界政治更加成熟、民主化程度更高、人权得到更多的保障、社会贫富悬殊逐渐减缓，甚至差距开始缩小，社会不公的现象逐渐减少，这些都对中国未来的民主发展非常有利。所以现在全球经济危机，造成制造业等的大量工人失业，这也是促进社会变革的因素，往往社会出现问题，大变革也会随之发生。过去的农民起义、改朝换代无非就那几个原因，一是当权者极度腐败，出现昏君、奸臣祸乱朝纲；二是大规模的天灾、瘟疫出现；三是老百姓由于人祸、天灾失去活路。一般就是这些原因，迫使民众起来革命，推翻旧王朝，否则就没有希望了。我们要抓住历史机遇、顺水推舟，促进中国的政治和社会变革。
问题二 联合国首次谴责中共酷刑对待法轮功学员，请问过渡政府持何种态度？中国大陆上访人员受酷刑现象普遍，过渡政府持何种看法？

唐柏桥先生：法轮功学员遭受活摘器官和其他酷刑是毫无疑义的事实，而且在相当长一段时间内是中共施加酷刑最严重且最集中的一个方面。中共监狱里面的酷刑非常广泛，是一个普遍现象。在1999年镇压法轮功以后，整个暴力机器全部腐烂透了。以后的任何一件事情，包括伪公安局打人、酷刑、强制拆迁打死人等事件相继被披露出来，伪政府都不会去惩罚施暴者了，然而这都是严重犯罪。他们为了争取所谓的稳定，就纵容、无视这些人的犯罪。这是一件非常可怕的事情，它给了老百姓充分反抗的理由，伪政府不用法律去惩罚那些施暴于百姓者，百姓也不会坐以待毙，那么百姓除了用暴力反抗就别无他途了。艾未未写了一篇文章《陇南起义了》，他的最后一句话我非常欣赏：“在人的所有室外运动中，有什么是比向傻屄暴君扔石头更优美的动作呢？”这话虽外表不雅，但却说得很艺术，也很有哲理。当今的中华大地，反抗暴政已变成当务之急。这点一旦形成全民共识，那共产党就完了！酷刑问题被联合国提出适逢其时，让国际社会介入中国民主运动中来，与我们遥相呼应。最近国际社会对中共的一些做法的关注都说明他们开始意识到中国的一场民主变革运动即将来临，所以这件事是好事。联合国作为一个人权机构，他们的反酷刑小组过去做得很不够，反酷刑专员曾经去过中国大陆，回来以后也发表过谴责中共的言论，但没有像现在这样进行大规模调查。我们对此表示欢迎，但不能抱着很乐观的态度把中国民主事业全部寄托在他们身上。
问题三 美国政府对彭克玉下逐客令，过渡政府有何看法？

唐柏桥先生：据我了解，美国政府目前正在调查这件事情，但是“逐客令”现在还没有下达，对殴打和围攻法轮功学员的法拉盛事件美国政府的介入还是比较深的。

在这里我要先给大家介绍一下美国的情况，美国社会是一个司法高度独立的法治社会，很多事情如果和法律有关美国政府的相关行政部门是不干预的。只有牵涉美国国家利益，政府才会采取一些非常的措施，比方说“911”事件以后，美国通过了一些法案，允许FBI采用非常方式监听、允许对恐怖嫌疑分子进行广泛的调查和取证，这是一种非常的法案。一般情况下美国政府是不会介入司法的，所以现在看法拉盛事件处理起来就相对比较慢，也不尽如人意。在美国司法高度独立，要采取法律措施，必须要有铁的证据。

而像刘醇逸和杨爱伦这些议员（杨爱伦已经落选），他们与中共暗度陈仓、狼狈为奸，但是如果从法律和诉讼角度上来讲，一时还找不到证据法办他们，在这种情况下只能是调查，直到有一天证据确凿才会有所行动。而彭克玉的事情属于政治范畴，不是法律范畴，涉及外交政策。如果他做了和外交官身份不符的事，美国政府有权力把他驱逐出境。但是目前对他下“驱逐令”是非常的困难，原因大家想必都知道，就是中共有几个臭钱，以经济利益来诱惑美国政府就范。当然，大陆百姓没有钱，中国大陆是一个非常贫穷的国家，人均收入还远未达到南美洲那些国家的水平。但中共伪政府却掌握着大量资金，这些钱说白了都是民脂民膏，中共不拿此钱来回馈百姓，不用来搞经济建设，不用来搞社会福利、社会保险、医疗保险和投入教育，而是把这些钱存到国外，或者买国外的国债。中共这些年来在国外大量储蓄和投资，表面上看是为了进出口贸易的需要。但为何美国没有大量的外国储蓄，可美国却要做比中国更大量的外贸进出口生意？伪政府在国外的储蓄严重偏高，中共窃取这些属于国家财富的外汇来收买西方民主国家，也包括非洲的一些小国家，为它的邪恶政治服务。就像中共伪政府买将近六千亿美元美国国债，还投资美国的房地产和垃圾股，让美国的政客们感到中共伪政权是在帮助美国，那么这些政客们就会慢慢的减少对中共的谴责，同时在要求中共政治变革的心愿也会逐渐淡漠。

包括彭克玉的事情也一样，美国政府要驱逐彭克玉就要顾及政治因素和经济利益，中共会用经济因素来胁迫和威胁美国政府。现在的中共伪政权变成了能在世界上呼风唤雨，原因就是它掌握了几个臭钱，从某种角度讲它是有道理的。但是从另一个角度讲，中共目前表现出日落西山的最后疯狂。有臭钱又能怎样？多行不义必自毙。

所以，我们要考虑这些因素，要有耐心和足够的信心，对待彭克玉和围攻法轮功这件事情。目前还是不要过多的把责任推给美国政府，我们的矛头始终应该对着中共。美国是个司法独立的国家，处理事情有它的一套方式，不要分散注意力和精力，这对我们的维权抗暴运动和民主运动是不利的。

问题四 唐柏桥先生和伍凡先生能否关心一下过渡政府下属的网民工作部？

唐柏桥先生：网民工作部是我们过渡政府中工作最出色的部门之一。由于分工不同，我个人主要是负责发言和议会等一些事务，少有介入网民工作部的工作。目前过渡政府的机构体系尚待完善，需要我们一步步的添砖加瓦。虽然没有介入网民部的工作，但是网民工作部所做的事情我还是清楚的。包括未来中国论坛和未来中国大学，我也是未来中国大学的教师，但是非常惭愧，我还没有去上过课也没有去写过教材，更没有和学生进行过互动。我保证未来一旦条件许可，会到未来中国论坛和未来中国大学与学生进行互动。

现在有许多国内朋友提出，不管以什么方式，在网上开办民主运动领袖和民主运动活动家的培训班，通过网络的方式对国内朋友进行培训。这个建议非常好。如果过渡政府把这项培训搞成形，其后续效果将无可限量。因为我以前在美国也搞过培训班，面对面的培训，如战略研究所等。我知道这样的培训班应该如何做，可以密集的做，也可以函授。密集的做就是几天几晚不停地连续上课，讲工人运动、民间维权、建立NGO，如何开会、讲非暴力运动的基本理论、讲如何瓦解伪当局、讲历史上的一些经验、介绍东欧东南亚南美洲民主运动的经验等。通过几天的密集上课，参训者在社会活动方面的经验和能力会有飞跃般的提升。很多事情需要我们去做，但目前人力物力不够。这位朋友刚才提到的网民工作部，是非常重要的一个部门，我们今后会予以更多的关注。

伍凡先生补充：刚才这位朋友提出的一些问题是存在的。我们目前的状况是这样的，政府下设各部均各自为战。原因是：第一，人力不够；第二，资金不够；第三，由于安全环境造成各部门独立作战，并直接和总统办公室联系，总统办公室再联系我，构成一个单线联系体统。上月，我们曾开过各部联席会议，分别和各部部长交流过，并进行了一些工作安排。这位朋友批评说我们对网民工作部关心不够，这点我接受并承认。因为事情太多，每个星期日程都排得满满的，而且有些细部的事情也不能管的太多，我们非常大胆地放手让各部在政府的指导方针和工作任务之下独立作战，并在短期、中期、长期任务的架构和规划之下开展工作。关于这个问题，我可以和总统办公室联系，近期内我们还会举行一次部长联席会议，期间将着重就网民部的问题进行一些探讨。网民部是非常重要的一个部，它面对的是将近两亿五千万的大陆网民，面对庞大的网络，以及网特。网民部的工作很辛苦，他们完全是一些义工，凭信念尽自己的力量奋斗，是维系过渡政府生存的最基础力量。半年前还有人嘲笑过渡政府是虚拟的，今天这种嘲讽声几乎绝迹。现在过渡政府正逐渐走进现实，这需要一个过程。另外造成虚拟化还有一个原因，是出于安全考虑，因为我们不可能全部曝光，最多只能公开一两个人，大批人潜伏在地下。在共产党倒台后，环境才允许我们全部公开亮相。今后我会加强与总统办公室和各部的联系，进行直线领导，加强网民工作部的力量。

问题五 最近重庆、三亚等地出租车司机相继罢工，中共伪政府迫于社会压力作出让步让利于民。对此过渡政府有和评价？过渡政府是否借此机会积极推动，唤醒民智、为民争权？

唐柏桥先生：这个问题提得很好，我们必须要正确看待。我先讲一下错误看法，中共会放出一些谣言：你看，我们现在人权改善了，老百姓提出的要求我们都答应了，贪天功为中共己有。意思就是说是它们将中国引向民主的方向。这个认识是错的，如果中国百姓没有付出生命、失去自由、家破人亡的代价而中共去主动的让步或者改善人权，那么我们可以说有一部分功劳是中共的。就像南韩的全斗焕，1987年全民游行示威，要求实行普选。他没有镇压然后便还政于民了。这可以说他在历史上做出了贡献。如果说老百姓反抗了，他杀了人以后才让步的，那么就这不能称之为是他的贡献。今天也是一样，中国百姓反抗、坐牢、被杀……之后它才作出一点点的让步，这是百姓的功劳，而不是中共的功劳。第二点，我们要乐见这种事情的发生，我们最后抗议的目标就是要中共知道我们与它势不两立的坚定意志，让它们知难而退。这有助于中国民主化运动向更深入、更全面的方向发展。如果百姓通过努力看到他们取得的成果，获得了有限的权利，那么民众的热情和激情会被极大激发，随之会有更多的人参与进来，这场运动就会形成风起云涌之势。也许有些人会纳闷：中共明明知道这点，那它又为何要让步呢？让步不就意味着自取灭亡么？其实中共很清楚它们这么做的后果，但是如果不这么做的话后果会更严重。所以它们两害相权取其轻。这样我们就可以步步为营，最后把中共赶出中国。

问题六 唐柏桥先生对中国大陆的教育问题有何看法？

唐柏桥先生：一、中共教育制度的最大问题在于全面垄断了教育资源。譬如美国主要的大学有哈佛、耶鲁等都是私立大学，公立大学有加州大学等等，但私立大学无论从教学质量、水平等各个方面，都胜公立大学一筹，所以很多美国人都选择上私立大学和中学。民办教育对整体教育事业的推动起很大作用，这如同市场经济一样，如果让学生可以自由选择就读学校，就必须把学校办好。公立学校没有形成这种强烈的竞争机制，就是造成大陆教育严重落后的原因。而且有些非常优秀的学生因为交不起学费就上不了好学校，只能选一般学校，在美国这种情况就很罕见。

二、基础教育与高等教育投入相差悬殊是大陆教育的最大失败。大陆基础教育做得太差，这个主要是指农村教育。云南有些地方的小孩穷得没鞋穿，有人举了个例子说若把办奥运的钱投到基础教育的话，可以建几万个希望小学，可以让大陆基础教育跟上其他发达国家的水平。所以基础教育上不去的话，在高等教育上建得再漂亮也是空如楼阁。美国教育一直到大学都属于一种普及教育，在大学里面的前两年基本上都没有什么专业课。如果你是修法学的，这两年你选修什么都可以，只要必修课拿够学分就行了。这样的好处是使个人的知识结构、能力等各方面得到全面发展。所以中国的人才发展都是比较畸形的、不全面的。

三、大陆教育投入前年还占全国国民生产总值的3.2%，这个数字还说是中共统治下历年来最高的，但它却远远低于世界平均水平，据来自联合国教科文组织统计的数据，世界各国教育平均值在5%左右，美国至少在7%，日本达10%，跟美国、日本差别太大。可能有人认为大陆和美国、日本不一样，因为我们的经济收入少，比较贫穷，所以在教育投资上就少。但我到过很多国家，他们经济都很落后，但教育投入都很高，所以这与国民经济发展水平没有直接的关系。举个例子，中共军队的军费，既然国民发展总值不高，那为何军费投入却那么高呢？远远超过世界平均水平，而且现在既不需要打仗，也不需要当世界警察，更不需要维护世界和平。不像美国有很多的使命，联合国也在美国，它在世界上扮演了一个很重要的角色，所以相对来说在军事上投入比较高一些，达到了10%，而中共却达12%，有的人士还认为应该是达到了20%或30%。那为什么要把这么多钱投入这些地方，而不投到教育上去？

四、伪中共中央全面控制统筹中国大陆教育，这是极不合理的。不管是中小学的教材，甚至大学的教材都是教委编的统一教材，历史书都统一在中共伪历史观下，让中小学生、大学生接收愚民教育。但西方在教育上，有些根本没有教材，老师只是推荐读物，安排非常的灵活，所以才培养出那么多诺贝尔奖得主。

五、中国大陆教育地区差异极大。少数民族的教育是很失败的，虽然少数民族的录取分数比汉人可能要低，但是他们得到的教育也是不公平的，比如西藏人从小就是讲藏语，都有自己的文字系统，很少是用汉语，但是他们高考的时候要用汉语，所以对他们来说，相当于失去了公平竞争的机会。

问题七 唐柏桥先生对过渡政府未来在开展活动中，如何在健全组织结构的同时，在国内扩大影响进行解说。

唐柏桥先生：如何组织、动员民众，健全政治组织，是领导政治运动向健康方向发展的前提。在一场大的变革运动来临时，如果这场运动的领导人或组织没有前瞻性和明确的目标，没有带动运动发展的组织力量，那么这场运动很可能会走很多弯路，甚至夭折。最典型的就是1989年的中国民主运动。将来在世界历史上会记载一笔，这是一场伟大的运动，参加人数之多、影响之广，最后遭到血腥镇压，整个过程和结果都会载入史册。但这场运动中的另一面也会被永载史册，那就是起点低，组织非常不完善，领导者水平低下，整个运动始终处于原始状态，可以说是纯粹的群众自发运动。组织领导与参与的人数极不协调，这也是非常罕见的一种情况，以后一定要避免。

从1989年以后，我一直在想这个问题。如果今后中国民主运动还是这种状况，那么中国老百姓付出的代价真是得不偿失。所以从现在开始我们就要做好准备，至少在国内推出一个政治组织。其实现在已经有很多政治组织存在了，如新民党等。等到下次运动来临之后，这些组织的领导人如郭泉自然会成为民主运动的领军人物之一。1989年时就没有领军人物，人们希望方励之、刘宾雁站出来领导大家，可是他们不出头，即使他们站出来又能怎样呢？因为他们没有成立政治组织，也从来没有从事过政治活动，不知道如何去做。方励之直到现在也没有参与过民主运动，而刘宾雁先生已经去世。现在这个重担已经落在了我们的肩上了，我们必须不辜负历史的重托，从现在开始辛苦经营。

那么我们又应如何去做呢？明年是“六四”二十周年，我们要开展纪念活动，作为反对派来说这是对民主运动的巨大道义支援，更是对“八九六四”遭血腥镇压的学生们最大的缅怀。我们很多人也参与了“六四运动”，我也付出了很大的代价，坐了将近两年牢，改变了一生的命运。如果我们发起“第二次六四”运动，或者明年纪念“六四”时，就要进行广泛的动员。我在一次内部会议上曾提过出一个设想，今天给大家放放风，希望大家有个思想准备。我们可以发起“第二次六四”运动，运动开展起来以后，在国内每个省的省会城市一直到地级市都设联络员，每个市至少有一名或若干名联络员作为这次运动的联系人，这是为了完成第一次“六四”民主运动未竟的事业。因为历史已经证明“六四”是一次伟大的民主运动，历史不会忘记，谁也颠覆不了他的意义。只是由于没有有效的组织领导，致使运动始终处于自发的原始状态。如果发起“第二次六四”运动，在各个城市设有联络人，其实他们就是未来反对党的皱形。在捷克斯洛伐克的哈维尔时期，反对派并没有在捷克斯洛伐克天鹅绒革命来临之前建立一个严格意义上的政党，也没有政治纲领。他们为什么能在后来传承民主运动的成果，使捷克的民主运动很快地走向正轨呢？就因为他们有一个松散的组织，有一个明确的宣言，经过长期磨合形成默契，形成政治主导力量，得到社会的认可，他们是有别于独裁者的一股新兴政治力量。我们也可以用同样的方式组织民众，如果用过渡政府的名义发展各地的联络员显然是不合适的，共产党马上就会抓人。如果我们只是为了纪念“六四”而设联络员，虽然共产党也会抓人，但他们就会非常被动，我们将占据主动。共产党如果抓人，我们就会在国际上进行人权游说，给共产党施加压力，被抓的人可以得到保护，这与过渡政府联络人不可同日而语。

我们这里讲的是方式，讲别国的例子可能人们不大清楚，讲中国的例子大家更容易明白其中的道理。虽然共产党的革命结果不是我们所要的，但它在革命中运用的一些方式我们可以借鉴。当时搞学潮、搞工运、农运的人多数是共产党员，比如它在大学里搞学运，共党组织下文件规定，党员不能暴露身份，就在学校像普通学生一样上课，暗地里挑起学潮，然后发展成学运。否则如果这些学生承认自己是中共党员，国民党就会找借口镇压，或者有些学生不响应，这就是一种所谓的斗争策略。过渡政府将来也可以灵活运用类似的策略。我们要在各个行业中建立行业协会，不一定叫工会，比如出租车司机协会、受害者互助会等等，可以得到社会各界的同情与支持。如果以这种组织形式出现，中共再抓人将不得人心，会遭到举世谴责和反感。我们要以这种方式将民运步步为营向前推进。现在大陆一些行业已经产生了一批骨干，他们很清楚最终目标是什么，就是要实现民主化，还政于民。但是其中也有相当一部人并不明确最终目标是什么，比如有些出租车司机参加协会的目的，就是为了自己的福利能够得到保障，罢工成功后可能就会失去热情。但他们中可能有一部分人和我们是有默契的，认同我方观点，也有促成实现民主的愿望。总有一天我们和他们之间可能会建立直接联系，他们可能会得到任命，一步一步地使这些组织向有形的方向发展。这样的组织皱形出现以后，民主化高潮来临时，他们才有可能得到老百姓的认同，并由这些人来引导这场运动往健康的方向发展。不再像“八九”民运那样缺少有组织、有效的引导，有些学生只是由于偶然的原因成为那场运动的领导者，这些人不具民运领导者的素质，也没有多少民主理念，所以无法领导那场运动。这种状况自然而然地决定了那场运动的命运。我们在下次运动时要绝对避免重蹈“六四”的覆辙。

问题八 在过渡政府权利体系纲领中，正、副总统和各部部长是否都统一于立法议会？

唐柏桥先生：虽然你提的问题有点含糊，但是我根据对问题的理解来回答。是不是说他们都参与了议会？或者说是不是由议会选举产生的？这里有两个概念，第一个是这些人是不是议会成员？这些人都是议会成员，包括总统、副总统和我本人，我也身兼副议长。这个有点像日本式内阁制，政府的行政首长从议员中产生；美国的行政部门和议会是严格分立的，担任行政职务就不能担任议员。我们现在不是按照美国的方式。第二个是从选举的角度看，改选只有议员有权投票参与选举，目前的公民还没有选举权，要等民主化以后宪法确定了才能进行。将来过渡政府在国内政治上有效发挥影响力时，也不会是民选的，因为民选必须要有一个选举法和宪法确定以后才能够实行。目前仅凭过渡政府宪章也不能进行公民选举，因为现在的公民大多数在国内，有的是用化名。目前不能确定他们的选举资格。如果我们实行全民选举，形同自毁，中共可以去注册大量的公民，然后选举出亲共代言人。议会我们是严格把关的，每个议员都经过考察，也就是在政治上是不会和共产党站在一起的。至于具体的宪章大家可以上网查找。总而言之，中国过渡政府不是一个传统意义上的政府结构，既不是总统制，也不是内阁制，更不是半总统半内阁制，他更像一个社团或者NGO（非政府组织）。他的董事会就相当于理事会，一般来说理事会成员也会兼主席。理事会是一个权利机构，主席单位是行政机构（相当于公司的经理）。这是一个简单的介绍。

问题九 不知道过渡政府对将来中国民主化进程有何看法？

唐柏桥先生：您刚才说不太了解过渡政府，您可以上网去大澳门威尼斯人赌场官网、看中国、google等查找我们的新闻发布纪要，在那里您可以查到很多过去我们针对问题所作的回答，以及过渡政府要做什么，成立的历史背景等。中国过渡政府是今年1月1号成立的，到现在已有一个相对健全的架构，议会由五十几位议员组成，制宪委员会里也有很多人，有网民部等行政部门，都是自觉、自发、义务、无偿奉献的义工。国内有更多的人参与我们，比如新中国公民登记部，登记成为过渡政府未来的公民，至今成立四天登记人数已超过700。

我们很快会成为最有效、人数最多的反对派机构。为什么要叫过渡政府呢？希望各位了解到中国需要民主化，需要从专制向民主过渡。而这个过渡时期是非常艰难的，成功可能就是在此一举。共产党迟早是要退出历史舞台，中国迟早是要实现民主化，这个过程是由我们实现的。就像中华民国实现民主的过程，早期并不一帆风顺。后来被袁世凯篡夺了政权、军阀混战一直到最后北伐一统江山，最后又被共产党窃取政权，整个历史开了一个倒车。在21世纪我们当然不要重蹈历史覆辙，这是一个惨重的教训，付出了几代人的代价，所以我们要尽最大努力推动平稳过渡，走上真正健康、文明的发展之道。我们建立过渡政府，希望大家共同参与，制定一部好宪法，形成一定的权威，引导中国社会向民主化方向迈进，加速完成中国民主化。

我预感在未来的两个月间，中国大陆可能将有大事发生，希望大家密切关注大陆维权动态，如湖南吉首等地，如果那里有运动爆发，请大家利用网络等力量给他们以支持，众人拾柴将运动推向高峰！

伍凡先生：谢谢柏桥，正如您所言。从现在开始到明年中国新年将是一个非常关键的时期，由于中国大陆经济衰退，导致失业人数剧增，社会动荡将加剧。据日本媒体报导，北京中共高层对“二月危机”甚为恐慌。来年中国新年前后危机是否会爆发？我们拭目以待。如果真的发生，中国过渡政府将尽全力支持、援助国内百姓的维权抗暴行动，与你们并肩奋战，和中共暴政抗争到底！

今天的中国过渡政府新闻发布会到此结束，谢谢各位网友、媒体记者以及乡亲父老。下周同一时间我们再会！
中国过渡政府
2008-11-28

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