【大澳门威尼斯人赌场官网12月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目，我是主持人安娜。

11月26日，杨佳杀警案的主角杨佳在上海被执行死刑，这出乎很多人的意料，也让很多人感到很震惊。那么在此之后，在中共官方网站上还有中国的网站上，很多支持杨佳、为杨佳喊冤的帖子全部被删除。中共为什么迫不及待要把杨佳杀死？为什么很多人支持杨佳为杨佳喊冤？到底是什么样的原因？中国现状又如何？今天我们请两位学者和大家一起来讨论。

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现在跟各位介绍今天现场的两位来宾，这位是大家久违了的杨建利先生，杨先生是哈佛大学的研究员，也是“公民力量”组织的发起人。杨先生您好！这一位是新唐人特约评论员也是哥伦比亚政治学博士李天笑博士，李先生您好！首先请李博士跟我们观众朋友介绍一下，杨佳案以及杨佳被处死的来龙去脉。

李天笑：杨佳案是21世纪的奇案，它最大的特点是……在一般的案件中，杀人犯是人们所痛恨的对象，而被害者是人们同情的对象，但是这件案件完全颠倒过来了，网民大多数全倾向杨佳，认为他是大英雄、大侠，他杀警是代表了很多人想做但不敢做的事情，而警察、中共的司法黑暗成为人民所痛斥的对象。

这事情的起源实际上是非常简单的，去年杨佳租了部脚踏车在上海旅游的时候，被警察拦下来说他偷车，叫到警察局后，杨家申诉说他没偷车，后来被拖到小房间里将他毒打一顿，打了之后，这个录像上海闸北公安分局没有全给拿出来，特别是毒打他这部分没拿出来。

然后杨佳就开始他几个月漫长的申诉过程，在这过程当中，警察曾经两次到北京向他疏通，就说要私了，但是杨佳没有同意。这样的情况下，后来杨佳在今年7月1日的时候，根据中共官方的报导，他是拿着刀、带着面具，还有其他东西到闸北分局，在1楼、9楼、21楼、还有其他地方，一共杀了6个警察，同时有3个受伤，另有一个保安受伤。

然后就在8月26日的时候对他一审，一审就判了他死刑，但民众不服，认为司法不公。到二审就是10月13日，在高院门口有很多民众为他伸冤，觉得他杀警是有理由的，有人甚至打出“刀客不朽”、“打倒共产党”、“打倒法西斯””这种口号，但是中共仍然判了他死刑，并在今年10月26日执行了死刑。

执行死刑后引起中国全国性的悼念，但是中共的网站上我看了一下，主要的门户网站上都没有任何评论，但在小的网站上像腾讯网站上据说有9万个评论，却很快就被删除了，删除到只剩70多个，说明这个案件中共是非常害怕让民众知道的。

那么引起民众对这个案件主要质疑的地方，第一个就是杨佳受到冤屈而去杀警，这个东西没有拿出来。

主持人：没有给杨佳机会去陈述，让大家知道。

李天笑：它没有任何证据，它毒打的证据、杨佳说的话、他们在小房间里发生了什么、打了没有？这些录像它没有。再有一个就是修改了杨佳给公安局的电邮，杨佳的陈述也没有，这是一个。

再一个，在司法过程中，他母亲是很重要的证人，但是从一开始她就被公安控制起来，抓到精神病院去了，既不能作证，而且律师又说是她委托了律师。所以整个司法审判过程变成一个闹剧。

还有一个，他父亲请的律师也不让他进去，也不让他担任，由警察局自己指定了律师，所以这一审二审律师都是跟公安局有关的，一审是闸北区政府的一个法律顾问。其实还有一个问题，警方本身是当事人之一，它怎么能够担任行侦过程？还有一个异地审判的问题，像陈良宇把他拿到天津去审判，这次杨佳案它在上海审判。所以这个结局大家都很清楚，那么在这样的情况下民众很愤怒。

主持人：我还看到一个很重要的事实，杨佳在21日被高院核实执行死刑之后，那个信息并没有马上出来，新华网在刊登的时候它是把日期用马赛克遮住了。

李天笑：对，它23日才告知杨佳母亲出院，问她你愿不愿意去看，24日到上海提篮桥监狱去看的时候，其实那时已经被高院核实死刑了，所以杨母完全被蒙在鼓里。实际上这是一个非常残忍的行为，“母子诀别”，这是中国古代传统留下来的，在最后有很多话要说的。但是这时候他母亲完全不知道儿子马上要死了，然后还给了他1000块钱交给监狱，他母亲回到家里还准备给他申诉。

但是25晚上，监狱的人到他家送达最后的判决书的时候，他母亲就完全要晕倒了，像这种在中国传统上也是不允许的，所以民众对这点也是非常愤怒。他母亲无缘无故被关了这么多个月，出来以后连儿子的最后一面也不告诉她，采取这样的方式。当然中共是害怕了，害怕民众知道这个消息后愤然而起，但实际上起到的效果，反而让民众更加觉得中共这个政权特别残酷、残忍。

主持人：“没救了！”很多受采访的人就这样讲。那杨佳被处死刑之后，国内民间主要哪些反应？

杨建利：国内的反应相当强烈，实际上这个案子出来以后，反应就一直没有断过，包括由知识分子所发起的要求大赦杨佳。这个大赦的诉求是有很多很多人签名，包括国内各省市，然后到海外，包括我们都是签名者。然后当最高法院最后决定核准死刑，然后又秘密执行以后，这个愤怒给推上了极端。

实际上在之前老百姓已经把这个愤怒都表现出来了，但是就像每次发生一些恶劣事件一样，每次在真正发生之前，大家总是很善良的觉得不会像这么残酷的方式去进行，中共不会用这么残酷的方式执行这样的判决，事情也不会这么糟糕的发生，但是每次我们都看到最坏的结果。所以老百姓一方面是觉得政府完全是站到了老百姓的对立面，而且没希望的感觉，我们没希望的感觉！

杨佳这个案子从它在中国出现的那天起就不是法律案子，它完全是政治案子。刚才天笑已经讲了很多司法不公正的地方，它完全违反司法公正，完全违反最基本的人权原则。而且不仅违反这两个有法律性质的，它甚至连最基本的人性也不去照顾了。

比如说以前中国的传统，临刑之前总是有些人性上的表现，在这儿全都没有，实际上不仅杨佳案没有这些东西，中共统治中国以来，所有的死刑犯都没有实行中国传统的临上路前那些人性上的行为，比如给你好吃好喝、让家人团聚，临刑前都可以喊两句啊，这些传统上给死刑犯的特有权利，从共产党统治以后这些东西全都没有。

所以杨佳的案子只不过把它司法的黑暗，警察任意执法、恶性执法，因他一个人就全部把他推入极端，让老百姓去看。但一般老百姓当他没有和警察、没有和中国政府直接接触和对抗的时候，他很难理解中国政府是多么的残暴。

我有一个朋友，在十几年前我们一起聊天的时候，我们总结一句话：中国政府你越反它才越知道它坏。一般来讲老百姓不去反它，那个最残酷的东西不会到他身上去，当你一旦触动了它，甚至不是故意的去影响它，你就知道它的残酷性就完全表现出来了。这在监狱里是表现最明显和集中。

主持人：那以后我们会谈这个问题。那在杨佳被核实并且被处死之后，民间有很多的声音，那我们电视台也采访一些中国大陆民众，我们现在看一条新闻，看他们是怎么说的？

（新闻播报）

记者：上海访民梁英告诉记者，杨佳案说明中共不讲人权和道义，更不讲人性。

梁英：一个杨佳倒下去，千千万万个声张正义的杨佳会站起来，这件事说明在中国，政治是不讲人权，不谈道义，不讲人性，独裁国家，百姓是无理可问。杨佳说的：你不给我一个说法，我就会给你一个说法。将永远留在世间。

记者：上海访民段春芳认为，中国大量的民众同情杨佳的原因，是中共当局腐败造成的。

段春芳：这些政府它不搞未来，它就知道贪贪贪，它就知道贪得利益。所以我说杨佳虽然死了，杨佳写的这个“刀客不朽”，他永远不会倒下。这句话我觉得不是对杨佳写的，而是对所有受害的人写的，我们永远不会倒下。

记者：另外一位上海市民表示，当局仓促处死杨佳，使用的是暴力程序，完全是暗杀手段。

张君令：这杨佳讲的：他母亲是精神病，怎么可以委托那个律师作代理人呢？你正常人你一想，明显就是违法。它现在根本就不跟你谈法，在这种情况下，它马上就把那个杨佳杀掉。它不是杀的正大光明的，所以我认为它是暗杀。

记者：有海外媒体报导指出，杨佳袭警案是中共建政以来，性质最恶劣的案件之一。但“不杀不足以平民愤”这句话，似乎很难用在杨佳身上，因为杨佳不仅没有激起民愤，反而在中国成为英雄。

（新唐人特约记者秦越 闻箴采访报导）

主持人：杨佳被杀之后，民间的反应是非常强烈的，因为在此之前，有人写信呼吁给杨佳大赦，不要处死他，但是出乎很多人预料之外，这个事情忽然间就来到了。那么今天我们的话题就是“杨佳已死，国人的出路何在？”欢迎您提问或发表意见，热线号码是：646-519-2879，你也可以通过使用Skype和我们连系。Skype的地址是RDHD2008。现在有一位观众朋友在线上，我们接一下多伦多杨先生电话，杨先生请讲。

杨先生：两位来宾好，安娜好，我看你们节目一年多了，今天第一次打电话。我也姓杨，首先我对杨兄弟表示敬意，我对他的勇气非常佩服，我也对他家人表示我深切的慰问。我的观点就是这个邪恶政府它现在越这么做，它越心虚、它越脆弱，中国人没有出路，我觉得中国人的出路就是要不断的抗争，像韩国人80年对付军人独裁一样，不断的抗争，这样下去才有希望。我就说这么多。

主持人：好，谢谢杨先生，我们再接美国李先生的电话，李先生请讲。

李先生：你好，要是杨佳杀了几个人都说他没有罪，都是共产党逼他的话，那每个人去杀人的话，都说是共产党逼出来的，那不就可以了吗？谢谢。

主持人：谢谢这位李先生，我们再接伊利诺州一位观众朋友电话，您请讲。

伊利诺州观众：我想和李天笑先生讲几句话。对不起，李天笑先生，我看到杨佳已死，中共这样黑暗的统治，我联想到苏联东欧共产党解体，为什么苏联东欧共产党一夜之间能解体？当年我在莫斯科红场亲眼看到那种壮观的场面，我认为这根本的一条是人种的问题。我看到苏联那些白种人，那种不屈不挠的精神，咱们中国人、黄种人就缺少，前仆后继、不屈不挠，这种中国人是缺少的。

中国人几千年的封建统治，血管里流的就是“我是奴才，我是奴才的命，你就是再打死我，我也是奴才，我也是捍卫你的利益”。为什么法拉盛那么些打人的暴徒都是这样呢？他们也是生活在社会最底层的人，我在大陆时就有这种感觉，你一个人说共产党不好，后边二十个人等着给你告状呢。

至于今天说这个“杨佳已死 国人出路何在？”我认为只有两条，第一、像杨佳那样轰轰烈烈的干一场；第二、要么你就忍受，你拆迁没有房子住，要么你耕地没有，你就流浪街头，要么你十一、二岁小女儿被中共高官玩弄，你也可以忍。好，谢谢。

主持人：好，谢谢这位先生。刚才三位朋友问的问题和他们表达的意见都各有独到之处，那可不可以先请李天笑博士回应一下？

李天笑：好的。刚才第一位杨先生说，共产党杀杨佳是心虚，表现出它的脆弱，所以中国人要不断的抗争。我觉得他这个说法是有道理的，目前它为什么迫不及待的马上就把杨佳杀死，他母亲连申诉的机会都没有，她本来想寄给他钱，看能不能拖一段时间，结果它都不允许，所以说明它是特别心虚。

它这心虚的地方就在于，一个是怕民众藉这个机会再起来为杨佳辩护，以致夜长梦多；还有一个就是，这些事实本身它想把它抹掉、消除，在基本事实不清的情况下，想把这个事情蒙过去。

那么刚才第二位李先生说，杀杨佳是共产党逼出来的，他认为这话不对，什么事情都不能推到共产党逼出来这一点上。但是我们首先看杨佳这个事情确实是共产党逼出来的，如果共产党能给杨佳一个说法，杨佳也不会拿刀去给共产党一个说法，这是最明显的事实。杨佳7月1日到警察局去，完全是因为在警察局受到了不公的待遇，被毒打，毒打以后又不给他一个合理的处理，在多次这样的情况下，他失去了耐性，因此他才站出来。

那老百姓为什么会友持他呢？因为中国很多老百姓都有类似的经验，或多或少在某种场合都受到过中共警察的欺压，他们也没有机会也没有渠道去申诉，那杨佳这么做的话，当然不是说杨佳这么杀人就是对，但是站在社会公义这方面来说，杨佳替他们出了一口气。

再一个讲到第三位先生说的，实际上中国古代也有很多这样的人物被认为是英雄、大侠，就像武松。我们知道武松最著名的是他杀了西门庆，同时又在鸳鸯楼杀了十几个人。但是他并没有因为杀了十几个人而被认为是杀人罪犯，在中国历史上至今为止，基本上民众加上各种评论都认为他是英雄，为什么？因为他杀的是恶人，所以在这个道理上来讲，中国民众说他是英雄也是有道理的。

另外，刚才第三位先生讲的，我很支持他，他说看到苏联解体，他很幸运，我们都没能亲眼看到。我想他讲的共产党要走向解体，这点是对的，但是他认为是人种的问题，我觉得这点可以商榷。从杨佳这个事情看来，中国人并不是人人都忍气吞声、随遇而安、苟且偷生的，还是有人很有勇气的。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频:【热点互动热线直播】杨佳已死 中国人出路何在?(//www.dajiyuan.com)