【大澳门威尼斯人赌场官网11月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，提醒一下观众朋友，我们有中国大陆的免费电话，先拨4007087995再拨8991160297。我们刚刚提到，传统上中国人对于比如说战争以后，没有像近代这种回过头来还要大规模清算。陈教授，您刚才对这方面好像还有一些补充的？

陈志飞：我简短的说一下，它这个心态其实不难理解的。因为一个人当他感觉到自己的位置是时刻处于飘摇、受威胁之中的话，他就会心中不太自信，就会经常做出一些侵犯别人的事情。

为什么它会有时刻感到危险的这种心态呢？是因为它做的事情是不正义的，它知道自己是怎么爬到这个位置上来的，中共就是这样一个例子。所以它就经常以为…别人其实对它没有什么企图，不想夺它的权的时候，它也时刻在想别人会夺它的权，会清算它，它就会主动的去攻击别人，这种人心里不安，没有自信。

为什么国际上经常说中国它大开杀戒，镇压那个，惩罚这个，大家不觉得它强大，反而是它虚弱的表现。是因为它内心虚弱，它表现显得很强大，是因为它内心恐惧造成的。

主持人：现在有一位多伦多的王先生在线上，我们听听看王先生怎么讲，王先生您好！

王先生：主持人好！两位嘉宾好！我记得中华民国在大陆的时候，在1949年之前，汉、满、蒙、回、藏大家相处得都非常好，为什么中共在49年以后，就要对西藏进行侵略屠杀？现在中华民国到台湾，你看法轮功在台湾也那么自由，为什么中国共产党就不能学中华民国，对其他种族和宗教有这么多的包容力。我就不明白为什么中共这么恶劣，这么坏，请两位嘉宾能够说一说吗？

主持人：非常谢谢王先生，哪一位先讲？

横河：说到49年以前，各民族比较和谐的能够处在一起，我想最主要的原因就是，国民政府在那个时候并不觉得民族问题对它是一个威胁，国民政府相对来说，虽然它也带了一些独裁的味道。

但是总体来说，它在建立政府的时候，它是按照西方这种格式建立起来的，所以它的最终目的…有人就问过一个很好的问题就是：为什么台湾最终能走向民主？人们说中国大陆是不是也会最终走向这样的民主？

但在共产党统治下不行，因为共产党的纲领不一样。中华民国在建立的时候，实际上它建立的这一套体制是最终会走向自由民主的，只是说中间有个过程，这是真正一个过程，就跟美国最终会废除奴隶制，走向各民族的融合是一样的。

但是中国共产党的纲领里面没有这个东西，你可以看到，在中共夺取中国大陆以后，1949年以后，不仅是一直在镇压旧的敌人，还有一个问题是其他任何一个国家内战以后没有发生过的，在不断的建立新的敌人。

现在中共所列出来主要的敌人，在奥运期间列出来的，是所谓“藏独”，“疆独”，“法轮功”，这是它列出来的主要敌人，你想想看这些在1949年以前的中国政府都不存在的，是中共统治以后才树立起来的敌人。

如果旧的敌人打完了，它就不断地制造新的敌人，也就是说，现在它已不把中国国民党当年在中国大陆的留守人员列为敌人，它仍然保持有敌人。

也就是共产党在建立以后的整个过程当中，它就是要不断的树敌。在它没有统治大陆的时候，它在自己的党内树敌，搞党内路线斗争，这是大陆人都知道的。一次又一次路线斗争，把自己领导人一次一次的整下去，而且都是整统治阶级的人。

一旦统治大陆以后它就把这个树敌的东西，就扩大到中国大陆的整个社会，所以它才会这样做，这是它的本性决定的，这个你没有办法改变它的。它在《共产党宣言》纲领里面就说了，共产党的整个机制就是斗争。

主持人：另外我还记得，国父孙中山先生他的建国理想是五族共和，汉满蒙回藏苗傜各族能够融合在一起，虽然他是“驱逐鞑虏”，但他不是把当时的满清政府或者之后对清朝、对满族人有什么样的排斥，而是希望大家能够更好的共同生活在一起。

陈志飞：这个问题我可能说的要宽一些，因为我刚才谈到台湾问题这是大家都比较关心的问题。我有一个想法就是，既然横河先生说到了我们中华民族从历史上都是很有包容性的，那么在开封也发现了有一个犹太部落。

主持人：河南郑州。

陈志飞：河南郑州，还是开封附近，我可能记不清了。他们前两年好像还向民政部门想申请他们做为一个少数民族，因为他们脸部五官长得比较像犹太人，但是最后被否认了。不管怎么说，这个的确是由来已久，盛唐时期中华民族就是以包容各方然后促进各民族的融合为骄傲的，当年长安是世界最大的都市，各国商贾都可以来进行交易，所以是有传统的。

那么还是回到我刚才问的那个问题，我就一直在想，因为民主国家被分割在历史上也不是那么少见，中国历史上也出现过南北朝，也有好多国家并行的时候。那么近代的话，德国也从东德、西德分裂几十年以后走向了统一；韩国和北朝鲜现在也在半岛上处于敌对的分裂状态，虽然原来也是兄弟一家。

但是对那些国家来说，他们都没有哪一个部分要求独立的这种现象，所以我一直在想为什么我们中华民族会有某一部分人比如台湾的中华民族后代，他想脱离这个中华大家庭的事情发生，这个当然是很敏感的问题。难道是我们中华民族缺乏一些骨肉情，而且就是说更看重当今的利益？

因为你跟大陆变成合并的话，你的生活状态可能会下来一些，德国就是出现了这种情况。西德最近的经济状况不如80年代，就是因为合并以后他花了很多钱。那么在南韩，据说也很少人公开反对（没有做过调查）跟北韩合并，因为他觉得那样的生活状态会下来。但是他们都没有足以强大到能形成一股势力来公开的要求分裂。

这个东西的确可能是需要我们好好的讨论一番，不管你是蓝也好；不管你是绿也好，你都要摆出来谈一谈。为什么会造成这种情况？对于这么一个具有包容性的民族，怎么会造成这种情况，这是我的一个问题。因为我出国以后我碰到台湾人我都是很小心的，因为我不知道他有什么样的观点。

但是我发现跟那些台湾的本省人交流，我发现他们是非常善良、非常具有同情心的这些人，什么样的事情把他们逼到这一步，我觉得好多人可能是…起码我也不是很了解。

主持人：我们回头来可以谈一下您的观察，还有各位观众朋友也欢迎拨打电话进来发表您的意见。那么现在我们还有一位多伦多的李先生在线上，我们听听看李先生怎么讲，李先生您好，请说。

李先生：您好！我的观点是这样，因为现在看了各种各样的报纸、电台，尤其是民主人士的报纸，大家其实都明白共产党在中国是腐败透顶了，但是它很强大它也倒不了，是不是有什么方法可以促进中国的民主，或者共产党早点下台，让明智的政党上台。

但是现在好像大家都在讨论，换句话说，好像很难让它倒台。有时候我就在想有没有办法，我们不是有一个《九评》嘛，其实我们有好多各种各样的连续剧，可能中国大陆的老百姓热爱看各种各样的连续剧，有没有可能把这个《九评》变成连续剧的剧本，拍个什么连续剧，带有故事情节的，让老百姓能够有兴趣的去看这个连续剧。

因为中国的连续剧，盗版很容易普及到全国的老百姓的各个家庭去。这种方法我估计…而且有的很便宜可以买的，这个可以给基层老百姓，这个买的都是很低很便宜的东西。

主持人：好的，我们了解李先生的建议，非常谢谢李先生。那么我们还有两位观众朋友在线上，第一位是印地安那的李先生，我们听听李先生怎么讲。李先生您好！请说。

李先生：你好！中共对外宣传就是我们国家是56个民族、56个兄弟姊妹，而且它在82年代推出一项措施，就是学生高考的时候可以照顾一些分数，对少数民族。但是这个前题就是，学生第一点必须要热爱共产党的领导，热爱社会主义制度。

这意味着什么呢？你要放弃你本民族本土和理念，相信我这个共产“邪教”，如果要没这个前题，你就必须成为我共产邪教的刀下之鬼。谢谢！

主持人：好的，谢谢李先生！另外一位洛杉矶的熊先生在线上，我们听听看熊先生怎么讲。熊先生您好！

熊先生：我是从台湾来的。我现在就是要回答一下刚刚那位说，为什么台湾要求独立。最大的原因就是，实际上台湾并不需要独立，只是说在一个极权统治的国家之下，那台湾必须想要独立。

主持人：您是说在“极权统治”的国家之下，你指的是？

熊先生：是中共政权，中国共产党。

主持人：好的，还有没有其它的意见？

熊先生：还有就是说，因为照《三民主义》来讲，是“民有、民治、民享”，我们在台湾的看法就是说，如果中国现在是多党制的国家，我们就会跟它自然而然就会合并起来，这是我们的要求。

主持人：好的，非常谢谢洛杉矶的熊先生，你对这个问题的一个补充。那么我们回头来看，其实熊先生提出来一个很有意思的看法，我接触到很多台湾人，我自己是从台湾来的。

很多台湾的朋友他们讲的就是说，目前很多人对中国其实他是为了要去抗拒，他不愿意接受中共的一党独大或独裁政权的领导之下，所以他想出了各种的办法，说我为了抗拒你，我用各种方法来表达。我不晓得陈教授，您的观察是不是也是这样？还有横河先生，您呢？

陈志飞：台湾的问题刚才我说了，它跟别的民主国家比较的话，它有一些特殊性。因为台湾是一个孤零零的外岛，就是游离在中华民族大家庭的边缘，好像是17世纪才正式有汉人搬进去住，也就是台湾正式并入中国大陆可能是在康熙年间吧，大概是1684年那时候纳入中国的版图。

之后其实中国大陆一直有人搬到那边去居住，在这样的情况下，在那个地方就变成历史上非常特殊的角色。因为经常有大陆战败的人士跑到台湾去，把它作为一个复兴基地，那么他们也都是中原来的，可能是达官贵人或者士大夫，逃难或者是到那边去创业的人都是沿海一带的一些比较贫穷的渔民或这样的出身。

那么他们之间可能也有一些矛盾、不合，我觉得这方面从历史上看也是有可能的。因为近的不说，先说远的吧，最早台湾是郑成功去的，他也搞了一个国家来对抗清政府，那他提出来鲜明的口号，就是“反清复明”，跟后来蒋中正去台湾以后喊“反攻大陆”，是何其相似！那么他们两个人在历史上都造成跟台湾土着人有很大的矛盾。

这个我可以想见，因为一方面你好像是高人一等，你是中原来的；另一方面，你又不想在我们这边久待，你只是想利用我们一下，这当然可能会造成一些积怨。那么台湾在甲午战争之后的马关条约就割让给日本，日本在统治整整50年期间，前20年是不断地遇到台湾民众对它的反抗。

后来日本一直采取怀柔政策，因为台湾是它的第一个殖民地，它想把它变成优秀的殖民范本，来给韩国还有别的国家看。所以它是大兴土木，在教育、工业方面花了很大力气，包括现在大家所熟知的日月潭，其实那就是30年代日本想建立一个水电站的结果，造成这么一个景点，所以它当时还是满下力气的。

那么对台湾民众来说，有一部分人心理比较倾向日本，因为在二战之后他发现大陆来的政权好像还没像日本对他们更关爱些，这也是情有可原的。但我的想法是不管怎么样，有多少曲折，如果以美国作为例子的话，如果我们以公平商议的和平环境的话，这些问题在兄弟之间、在大家庭之间都是很容易就能解决的。

那么现在有什么东西在阻碍两岸达成真正完全的和解呢？我想肯定是某些人、某些政府，就是某些当政的人想通过台湾问题来达到他自己的政治目的，所以才使这个问题越演越烈，达到现在这种不可收拾的局面。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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