【大澳门威尼斯人赌场官网11月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中共日前推出的4万亿刺激经济计划，在海内外引起极大的关注，有人说这是对低迷的世界经济的贡献；也有人说应该冷静的分析这4万亿的实质和它带来的影响，更有人明确指出这实际上是中共再次从中国社会疯狂掠夺的借口。

那么到底该如何来看待中共这4万亿刺激经济计划呢？我们今天就请本台特约评论员杰森博士跟我们做进一步的分析。杰森您好。

杰森：主持人你好。

主持人：这4万亿的计划说起来不是一个小数目，合美金也要6千多亿呢，那我们知道年初的时候，美国的刺激经济计划是推出1,500亿美元。那么这一次中共推出这么大一笔数字，它是从哪里来这个钱？中央财政？

杰森：噢，有一部分是从中央出的，但并不是真正从中央财政收入的一部分给出这个钱。事实上最开始4万亿这个数字出来以后，全世界当时都很振奋，啊，出了这么多钱。后来很多人仔细一看，细节没出来，就感觉中共中央政府绝对不可能出这么多钱。

后来细节逐渐出来后，发现是这样的，中共中央只计划出1/4多一点点，也就是说这4万亿中只有一万一千八百多亿由中央出，而且还不是真的从中央财政收入来出，主要是通过发行国债和扩大政府的财政赤字来出这笔钱。

那么其它的钱呢？主要是以地方和社会各种资金，包括外资来实现其余近3万亿的财政花费。所以你可以看到，这4万亿刺激经济计划，中共说是中央政府提出来的，其实完全是一个虚套，它本身只出很少一部分，事实上它是想以这部分吸引更多其它的钱来刺激中国经济。

主持人：它说是要带动其它经济。

杰森：从某种意义上来讲，它就是设个套，引其它资金来。

主持人：但是我们以前作节目的时候也讲过，中共这个GDP是连年增长，而国家财政更是高于这个GDP几倍，每年都以百分之二、三十的速度在增长。那按理说中央财政应该有很多钱，为什么它不能真金白银拿出一点钱来？

杰森：我们知道，中国的GDP已经是属于那种过热的，以10%以上、全球第一的速度在增长，而它的财政收入居然能3倍于GDP，等于是以30%的速度在往上增长。主要的原因就是中共这个体制呢愈来愈贪婪，它愈来愈需要这些钱来维持它这个体制。

中国每年……比如2007年比2006年的财政收入增加了30%，但是2007年仍然是财政赤字，因为政府还需要花更多。换句话说，你今年花10块钱，明年你花13块钱还不够，整个已经花成了这种贪婪的体制。

而这个体制本身贪婪成性的状态，还有过分无制约性的浪费和低效率，使得整个中国的财政、巨大的财政收入整个被消化掉。那么，如果在急需钱的时候，你说，官员不要贪了，我们拿出一笔钱来给老百姓，刺激整个中国经济……那不可能！

主持人：几乎是不可能的。

杰森：几乎是不可能的！

主持人：但是一般来讲，老百姓听到中共推出这样一个计划来刺激经济，都会对此抱一个希望，那股市可能会刺激得……至少那几天是在涨。那么到底发行债券是一个什么概念？因为好像有机构预测说，明年发行债券可能会达到1.3万亿，这个数字其实是满庞大的，那这个发行债券和扩大赤字到底是一个什么概念，对老百姓来讲意味着什么？

杰森：我们知道，美国政府年初出了1,500亿来刺激经济，这1,500亿由政府出，然后呢发给每个老百姓600美元，让老百姓去花钱，通过老百姓花钱来刺激经济，那么这个债就背到了美国政府身上。

主持人：美国政府这个钱也是发行债券？

杰森：对，发行债券，从某种意义上讲，这也是在扩大赤字，那么它直接解决的办法就是发行国债。但是美国的国债是全球认购，因此，中国大量的外储汇储备是购买美国国债的，而日本、俄国，全世界没有哪个国家不购买美国国债。换句话说，因为美国有巨大的世界信誉，以至于它的国债事实上是世界认购。

那么中国的问题就不那么简单了，第一、中国不像美国有一个透明的监督机制，我这个赤字是多少，我赤字将来是怎么解决，然后发行国债是怎么发行的，每个国家是怎么认购的？

主持人：老百姓都清清楚楚。

杰森：而且将来解决赤字的方案也非常明了，绝对是通过什么方案去解决，通过这个方案老百姓就知道了，而且老百姓有发言权。那么在中国不是这样，中共这次也谈到说我们要发行国债，我们要扩大政府赤字，但事实上，第一、它发行国债，中国的国债都是国内认购，换句话说，跟美国的刺激经济就走了相反的路线，也就是说它发行国债把老百姓的钱收上来，然后它这4万亿的大项目……

主持人：它是用来做一些基建。

杰森：它做大的那种基础工程，所以它整个过程是跟美国政府相反。美国政府是政府负债，把钱给老百姓花，让老百姓刺激经济。那么它是把老百姓的钱通过国债收上来，用这个钱去做大项目，然后说我这个大项目可以刺激经济，所以从这一方面来讲，它整个经济理念都是跟国际相违背的。事实上我们以前也谈过，靠修铁路，花两万亿修铁路并不能真正的全方位的刺激经济。

主持人：真正的刺激经济是需要老百姓花钱才能达成的。

杰森：对，而且才能真正的全面解决经济问题。那另一方面，中国赤字的问题，中共解决赤字的问题从来都是你摸不清的，你摸不清它是怎么解决的。历史上中共出现了好几次很大的财政收入赤字问题，中共解决的办法都是牺牲老百姓的利益，比如人民币贬值，它把你手里的钱贬到一定程度的时候，它赤字的实际数量就少了，这在历史上发生过好几次。

主持人：那就是“毛”了（钱“毛”了：同等数量的钱买到的东西少了），就是通货膨胀的概念了。

杰森：对，比如说发行国债也是一个解决方案，你花100块钱买我的国债，我说，10年以后还给你120块钱，但是实际上你这120块已经连60块钱都不值了，所以这就等于在掠夺老百姓的利益。

主持人：也就是说我先从你这儿拿钱来，作为国债拿上来了，然后一贬值以后，我还给你的钱也没那么多了。

杰森：为什么我们认为它会这么做呢？因为它历史上就是这么做的。我们知道，中共以一言堂的方式控制着国有银行，使得国有银行有很多坏资产，那中共怎么解决？当时是朱镕基执政，他就拿外汇储备，拿了几百亿美元来解决这整个国有资产的问题。那在某种意义上来讲，就是在给中国人造成通货膨胀，他用通货膨胀的方法来解决国有资产的负债问题。

那么这时我们可以看到，如果政府负债，将来它可能还是用类似的方式来解决，这就是为什么我们反复担心，在中国，老百姓没有一个可以自由发表言论，没有监管机制的时候，它可以以任意的方式把国债和政府赤字转嫁到老百姓身上，事实上最后买单的是老百姓。所以说这个时候，一共4万亿它只出1/4，而1/4最终还都是老百姓买单，它全都是在面子上……

主持人：那既然是这样的话，为什么还要推出这样一个4万亿的刺激经济方案，它是在怎么样的国际、国内的大背景下？它想要达到什么目的？

杰森：我们都知道目前在国际上确实有一个金融危机的概念，国际上各个地方都缺钱，而目前金融危机又引发了全世界的经济衰退，欧元区已经进入了，美国好像也快进入了。在这样的时候，因为毕竟中国的金融产品比较单一，相对的影响比较小，而中国政府呢，似乎过去又给世界一个GDP每年以10%在增长的印象。

主持人：那就显得中国很有钱了。

杰森：而且外汇储备也很大，所以各国政府都期望中国政府能真正的扩大内需。

主持人：国际上对它有一种压力。

杰森：国际上就要它扩大内需。那我们知道最近开20国峰会，胡锦涛也要去那儿，而前一段时间那个20国的财政部长会议，当时周小川也都去，那国际上都在问，中国怎么解决这个问题？而中国目前也确实面临了实实在在的内部问题，也就是国际上有这样的期望，而它内部也想在国际上充脸。

另外在内部上，今年也确实经济在下滑，下滑得非常厉害，它上半年增长速度还有10%以上，但有人预计到第四季度可能都只有百分之五点几了，那么GDP增长8%就成了它的生命线。

而且它又有这种巨大的压力，比如它的出口，在过去景气不好的时候，出口整个在迅速萎缩；而房地产是它整个国内需求的支柱，但是房地产最近又非常的低迷，没有交易量，所以这两大支柱使得整个中国经济都在往下走。

那我们知道，中共唯一让老百姓认可的是因为它把GDP烘托的很高，老百姓觉得它能处理经济。事实上，如果GDP不行了，它就没有任何执政合法性了，而且它的官员也维持不了，因为它的官员没有地方可贪了。这就造成它外面需要面子而国内需要生存的问题了，也使得它不得不花大力气去刺激经济，给这个经济打一针像吗啡一样的东西，在不行的时候，使一个很腐朽的体制能兴奋起来。

主持人：那么还有一个，我看到国内的报导，媒体形容国内是“千亿的大单满天飞”，各地方都在推出各样的项目，各种大型的项目在上码。其实刚才您讲这4万亿都是通过举债，通过扩大赤字这种方式从民间吸纳资金，但另外一方面它又拼命的花钱，好像这4万亿要在两年内……

杰森：对，两年花完。

主持人：两年要花完，要赶紧把这钱花了，这感觉好像很矛盾，让人感觉是在杀鸡取卵，为什么这样呢？

杰森：最主要是这样子，2008年年初，中共就说，2008年的关键问题是什么？是抑制通货膨胀，防止经济过热。但2008年才过了10个月、11个月，中共又突然说……在这之前，它又是增加银行储备金，又是控制资金流量，因为资金流动性很高的时候，物价就容易往上冲、往上长，那么现在它显得像疯了一样的，把未来的钱都拿来花，把老百姓的钱都拿出来拼命的花。

主持人：而且这些债券都是长期、中长期债券。

杰森：那等于是在花未来的钱。所以你可以看到它是有点儿怕，它非常紧张自己能不能熬过2009年整个的经济压力，如果2009年经济很差，基本上它就面临非常艰难，出现整个危机的情况。那么它现在就想，国际上给它压力，但它有很好的借口：世界经济衰退了。那老百姓也买它的单，也因为它有舆论控制权，所以它就说这是国际上造成了我们目前的危机。

当然我们都知道，中国的经济问题不是金融危机造成的，是它自身造成的，但是它就可以以此为借口说，国际上有这样的问题，而且我也沿用了美国，美国政府都刺激经济了。其实它根本跟美国政府是相反的，概念完全相反，但它就套用国际形势，套用这些名词，使得它有一个很大的欺骗性，在这时候它就说，我中国政府在国际上还有一定的信誉度。因为国际上还有很多投资人被中国这种表面上的繁华所欺骗。

主持人：对中国还有一种期待。

杰森：所以当中国政府投钱的时候，还有可能把很多外资引进来，它立上一个项目，投一点儿钱，很多别的钱、外资还能进来。另一方面，老百姓在过去这么多年来，也都看它经济增长得很快，所以对中共也抱着一定的幻想，这时候它就非常容易扔一块钱得四块钱。

所以基本上这是这个国家最后的盛宴，怎么样让它的官员最后再大捞一把？那就是我用一个噱头，扔一块钱，而且是借未来的钱扔到这儿，然后让全世界和全中国老百姓都给我凑这个分子，最后我把这个钱拿来建大项目，这个大项目是个什么概念？就是让各级官员从上到下都肥起来。二万亿造铁路，用到铁轨上连一万亿都到不了，其他一亿万全归各级官员了。

那么如果能把经济刺激起来，能熬过2008年，那它可能还活得下来，但如果刺激不起来，那它也能间接捞一把，很多人也都有退路了，有后路了。当然国际上这次也确实被它欺骗的很厉害，很多人觉得“哇！中国花了4万亿”，所以这次胡锦涛去了20国峰会，脸面上也很有光，其实这件事情对国际经济也有非常大的负面影响。

主持人：怎么讲？

杰森：因为它没有刺激内需。国际认为中国有内需了，中国有十几亿人的市场，那国际上的产品都可以卖到中国去，把世界的经济都给推动起来。不是的，中国这次搞的根本不是刺激内需，它本身搞的又是基础建设，结果增加不了内需，因为都是低端的这种劳力式的工作。

同时它占用了世界大量的能源、钢材，使得世界在经济萎缩的时候，可能通货膨胀又会起来，因为世界的钢材、能源会影响到全世界的范围，所以整个中共4万亿的刺激经济方案，不但对中国老百姓是一种掠夺，事实上对国际也是有非常大的负面影响。

主持人：希望更多的人能看清这一点。好，我们今天的节目也到这儿结束了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频:【热点互动】中共刺激经济：最后的盛宴？(//www.dajiyuan.com)