【大澳门威尼斯人赌场官网11月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我想请问朱律师，对一般华人来讲，他不修炼法轮功，他没有受到迫害，那这个诉讼案对他来讲，您觉得有什么意义？
朱婉琪：我们先讲这个诉讼案非常重要的一部分。对于律师来讲，我们刚刚也讲很多律师是外国人，他了解法轮功，可他不炼法轮功，那他为什么要顶着那么大的政治压力？而且你也知道中共四处骚扰法轮功学员，在中国大陆的法轮功律师，包括高智晟，中国的良心律师都被关进去，包括替法轮功学员辩护的这些律师，有的停业，有的就对他们进行跟监，甚至不让他们执行他们的律师职务。而对在外面的法轮功律师，像我们就不能够进到里面去。
那从这群律师的角度来看法轮功这个诉讼，除了刚才横河先生所谈到的部分，我们觉得这整个诉讼实在是法轮功和平运动当中一个非常重要的、值得所有争取人权、包括目前还在中共独裁蹂躏下的中国人民的一个示范。这个示范在西方社会当中，是非常理性的运用民主法治的机制来诉诸人权的一个表征。
我们藉由这样的诉讼，可以让世界各国知道中共的邪恶本质，因为你经由原告、证据和事实，可以让他们知道即便中共十年来经济在起飞，可对于法轮功的迫害和打压从来没有放松过。经由这些原告和所有的事实证据，包括输出到海外的，很多人权律师都讲，目前在中共所有近代的迫害当中，法轮功在海外所整理出来的这些实质上的事实和证据是最完整的。所以经由一个民主的法治的机制，在法庭上呈现出来，可以让人了解到中共邪恶的本质，进而不跟这样邪恶的中共为伍。
第二个，法轮功的诉讼有个非常重要的部分，除了我们一般人所想像的，希望把首恶者绳之以法，善有善报，恶有恶报之外，不同于一般所谓的报复性诉讼来讲，法轮功只控告主要参与迫害的官员，甚至做给其他被迫参与迫害的中共官员，要求他们经由这个诉讼停止迫害。因为诉讼的目的，不在于希望你继续参与迫害，然后藉由这些法律机制来惩罚你，而是希望这样的法律诉讼，让所有的官员，被迫参与的甚至是主动参与的，能够停止参与这样的人权迫害。
那另外呢，我们也希望中国人民能够自己动手，何必让外面的律师在全世界三十多个国家，把中共自己所干的这些坏事，沸沸腾腾的利用民主的机制这么样揭露出来？不就是因为你中共本来也有法律吗？你中国本来也有法律，可是你做不到，你做不到惩恶扬善，对于这样一个完全没有报复性、没有政治诉求的团体都除之而后快，而自己的司法系统又动不起来。
所以我们其实最希望的就是藉由海外这些国际人权律师的努力，也能够促使在中国的一些维权律师，和愿意真的把中国推向民主法治的司法工作者和人权工作者，针对他们在内地那么严重的迫害，自己动手自己自清门户。
其实今天在中共这个情况之下，我们知道它在迫害，它不可能自清门户，那么如果中共不存在了，真正有一个能够尊重司法系统、能够尊重人权的不管政党也好、政府也好，他们能够利用法律的机制还给法轮功学员一个炼功的自由和基本人权的话，那今天在海外的这些诉讼，事实上我们都知道，这只是一种互补（complementary）。
很多是因为你内部得不到司法救济，因此我们到外面来告你，可是在外面告你，出现了一个很多观众会问的问题，你在外面告能够起到什么样实质上的效果？譬如说法官能够判他，即便判了之后，能够有什么样的影响？譬如说他海外又没有财产，那怎么去执行？
可是我们确确实实知道，因为这些海外的诉讼也导致了今天中共所有主要参与迫害的，包括薄熙来、包括周永康在内，在某种程度上他们不敢再随便到海外来，再去污蔑法轮功，甚至因为他们在海外被告了，很多在内部所谓升迁上面也会对他们有所影响。
可是我们知道那都不是最根本的，因为我们最根本的是要让世人看到，法轮功那么多年来，告了那么多的诉讼，进行了那么久了，进行那么多和平的努力，中共还要继续打压，所以换句话讲，中共的本质是不会变的。
我们套一句前总统府人权咨询小组的律师廖福特、廖先生的谈话，他说今天观察中国人权问题的话，绝对没有办法离开法轮功问题，因为每年他看中国人权问题都碰到法轮功问题，你说中共会有进步吗？中共对法轮功的打压这10年来只要不变，就表示中共是不可能进步的。
因为法轮功在全世界所进行的人权努力，远大于其他受迫害团体，那么平和，从来没有报复过中共的这样一个和平善良的团体，在全世界受到那么多的人权支持，包括律师、包括司法界，都不足以改变中共一定要打压的事实，可见得中共这个邪恶本质是不会改变的。
主持人：听朱律师您提到这个，我想谈到法轮功在海外状告江、罗等等这些元凶，很多人就说是在告洋状，那么也有人牵扯到《九评共产党》的推广，说是在搞政治，要推翻中共。从这个看起来，朱律师，我不知道我的观察对不对？我觉得并不是这样的。那横河先生，您是不是可以从《九评》跟这个诉讼案一起来讲一下，法轮功实际上要做的是什么？
横河：我觉得这个诉讼案其实跟《九评》没有什么直接的关系，诉讼案就是诉讼案，诉讼案其实有个很重要的作用，也能够起到很重要的作用，对现在还在中国当权的这些官员，警告他不要再参与迫害法轮功。你要参加迫害法轮功，你到国外来的时候，你就可能遇到诉讼案。
这个事情不是没有用的，是有用的，因为中国现在和海外的关系已经千丝万缕，已经断不开了，那这些官员他会考虑到把财产转移出来、把子女转移出来，也许他退休以后自己也想出来。这些后路，中国老百姓是不存在的，说我不出来你告我有什么用？你不出来，对的，但中共这些高官要出来，他是想出来的，所以由于这些关系导致了他一定要收敛。
我曾经看到有一个官员被告过以后，在网上出现替他辩护的文章，说这个人没有参加迫害法轮功。在中共的历史上，从来没有过有人公开为一个在职的官员做辩护，说他没有参加现行的政策，也就是说确实有人是害怕的。
朱婉琪：我可以补充刚才横河先生所讲的，我们刚刚说在香港也状告了江泽民，那通常是用民事诉讼在进行，所以换句话讲，如果江泽民到了香港的话，我们可以把法律文件往他身上送达，其实光是这个动作本身，相信在人权界就非常震撼了。
另外，在西班牙我们也控告了江泽民，目前宪法法庭有一个非常好的发展，所有跟西班牙签有引渡条约的国家，都被西班牙这个宪法法庭要求，如果江泽民和其他几个被告出访到有这个引渡条约的国家，希望比照当时皮诺切特(Augusto Pinochet)那个模式，也要通知、藉由国际警察引渡到西班牙去受审。
我想这是一个突破性的发展，我们现在也尽量把这方面的西班牙文翻译成其他不同的文种，让所有人权律师还有各地的法政界能够广传。所以我们发现公道自在人心，法轮功学员的律师还有法轮功学员和法轮功的律师都不信公义唤不回。
可是今天为什么要在那么多国家告，而没有办法在一个国际的层次上面，就像米洛舍维奇（Slobodan Milosevic，另译：米罗塞维奇）一样？同样的，今天我们控告江泽民反人类罪也好、酷刑罪也好、群体灭绝罪也好，在很多国家的法律层面之上，法轮功是有所本的，法轮功的律师是有所本的可以提告。可是为什么没有把同样那么严重的、在国际刑法上的犯罪行为放到国际刑事法庭层次去告？就因为中共还坐在联合国安全理事会当中，因为这些政治因素。
我们讲，即便今天中共官员可以利用我们提告的诉讼，要求所谓的元首豁免权，可是豁免并不代表无罪。而且又因为这样一个政治的因素，所以目前我们还没有办法在国际刑事法庭去处理这种国际严重犯罪行为，像酷刑、反人类罪和群体灭绝罪，也就是江泽民以及其它主要参与迫害的中共官员，他们在目前所犯的罪行之下，把他们带到国际层次上去处理，就因为有这样一个国际司法正义上的缺陷。
可是我们也可以藉由法轮功的诉讼提醒国际人权界，当有这样……在平时，还不是在战时，发生了这样令人发指的、对于1亿人民的信仰自由和信仰上面的灭绝的时候，到底国际司法能够成就多少人民心目中对正义的要求？
我们也透过这个全世界目前最大的国际人权诉讼案，提供了一个很重要的反省：如果今天一个人可以在13亿人的土地上为所欲为，或者他即便下台了，还可以利用他的政治势力和他的余党继续进行这样一个迫害政策，而世界上对于他这样的暴行却束手无策的话，我们觉得那是国际人权界一个很大的耻辱。
主持人：是的。因为今天朱律师还有横河先生讲得很精彩，所以观众的电话打不进来。我们现在接一位纽约的何先生，我们给您一分钟，因为时间的关系，请包涵。
何先生：我有一个问题要请教几位嘉宾。我不是法轮功的，我是基督徒，但是我同情法轮功。自从5月份法拉盛事件发生以后，彭克玉是指示迫害法轮功的，那么到现在半年过去了，这个彭克玉现在还是很风光的在纽约跑来跑去。那我看到10月1日，纽约的黄克强基金会搬家的时候，彭克玉还去祝福他，那江泽民跟周永康在大陆是鞭长莫及了，彭克玉在纽约为什么到现在还没有能制止他？我想请教嘉宾。
主持人：非常谢谢曼哈顿何先生。是不是请两位解答一下？
朱婉琪：我想今天不只是彭克玉，所有中共的领事馆在海外都是打手。在五十多个诉讼当中，我们就告了7个中国领事馆。我可以跟这位何先生讲，我们在世界上告了这7个：美国、印尼、加拿大、德国、韩国、俄国、马来西亚、日本和菲律宾，因为他们在他们的网站上面都有诋毁法轮功的言论，另外它还迫害法轮功学员的财产。
所以包括彭克玉在内，我们都知道FBI已经确认了，“追查国际”所提供的那段录音，他虽没有主动的接近法轮功，可是他背后去煽动跟他亲近的团体对法轮功进行攻击。我讲的话世人都看的非常清楚，那他为什么走来走去呢？还能够在纽约街头走来走去，我相信这也是所有人权律师跟何先生共同的问号。
我们都知道美国历史上对于宗教自由的保护是非常明确的，今天这个善良的法轮功学员在纽约、在美国的土地上遭遇到那么严重的攻击，是不是只当作一些“骚扰和攻击”就能够处理？我不晓得法律问题就能够处理掉这种系统性的攻击，甚至是中共政府官员在幕后操作这样的问题？难道对于这样幕后操纵的问题，美国政府看完之后，他们没有任何一点责任吗？
就我所知美国国会有39名议员，对于法拉盛攻击事件以及彭克玉在幕后操作，都要求布希（另译：布什）总统要考虑驱除彭克玉出境，可是我们也知道这个问题，除两岸三地之外，包括美国在内，是不是经济利益、政治利益放前面，道德正义放两旁？我觉得这都非常值得观察。
所以当我们看到一个确切证据的彭克玉，他在鼓动这些在美国本土上的不法行为后，还能够在马路上走来走去，我想这也应该是很多维权人士共同的问号！我们也希望美国政府和美国司法机关，能够不畏惧今天中共在美国用钱所洒的天罗地网，想要利用它们的政治力和经济力，企图影响美国人民的人权自由方面，我觉得在这方面他们必须要重视。
我们在台湾参加广播电台的一些节目，台湾人也在讲说我们台湾人民都能够保护法轮功学员，那美国也给了法轮功团体很多的奖项，法轮功团体在法拉盛显然没有做任何违法的事情，他即便表达要解体中共，也不是要它的政治权力，而是要结束这场迫害，包括法轮功学员还对于四川的赈灾也提供援手。
那么为什么对一个“天佑中华、天灭中共”、遭受迫害的法轮功团体这样的幕后鼓动，美国政府竟然没有采取有效的措施，在这一点上可能台湾对于法轮功学员的自由保护，还远胜于目前在法拉盛那些所谓的美国执法者。
主持人：那么我想再问朱律师一个问题，您在做这个诉讼案的过程中，我们晓得牵扯到很多非法轮功学员的律师参与，那么这些律师不是炼法轮功的，在这个过程中，他们是不是有些什么令人感动的事情，或是您有些什么样的观察？
朱婉琪：我们先讲，这些律师包括我们在内都是义务在做。我自己是911的生还者，我们都可以看到一个野心家当他为了维持他自己的政治意图，不惜去伤害别人的生命。那所有的人权律师在看过了这9年当中，法轮功学员这个国际知名的受迫害团体，那么平和的表现，而且帮助人的身体健康，帮助人作好人，很多律师包括不炼法轮功的律师都深受感动。
就像刚才那个何先生他是基督徒，包括高智晟律师他也是基督徒，那些有信仰、对真善忍原则肯定的律师，你知道他们都是夙夜匪懈的帮我们，帮法轮功团体就证据的部分，就豁免权的问题部分，就目前国际司法正义无法满足人们对于正义的要求的部分，在这些法律的层次上面来做。
我记得在纽西兰，还有在日本都有这样的人权律师，他们平常工作已经非常的繁忙，可是他们完全都是自掏腰包出来做，而且他们还走访了很多不同的人权团体，带着法轮功的原告学员，向法政界、向媒体说明今天在中国大陆，江泽民发动了一个什么样的可怕的迫害。我觉得一个律师做人权工作是他的天职，那这些尽到天职义务的律师们能够勇敢地站出来，不怕威胁，我觉得实在是非常伟大。
我们看到在美国芝加哥告江泽民案的那位泰瑞‧玛什（Dr. Terri Marsh）律师，她本身就是犹太人，我们也知道犹太人受到德国希特勒那样的大屠杀、灭绝的迫害，对于有这样背景的律师，她更是感同身受。我们看她那娇小的身影，可她从2002年到目前为止，夙夜匪懈的在进行不同的对于中共官员迫害法轮功的诉讼。
还有那个子非常高、一百八、九十公分的比利时律师，他当时是帮忙智利独裁者皮诺切特案的律师，他告诉我们说，我们绝对不可以放弃，不管这个事情什么时候能停止，可身为一个律师要把受害人的真实情况，在普天之下以民主和法制的机制的表现方式让人们能够理解，来停止这场迫害，“never again！”不要让希特勒那样的灭绝迫害在江泽民身上还魂，甚至还进入到21世纪，继续去残害那么广大的中国人民。
我个人的父母是来自于中国大陆，我因为做法轮功人权的事情，当母亲过世的时候，中共都不让我拿台胞证回中国大陆，这样一个亲情分离的事情，母亲过世孩子都不能够奔丧，只因为你做了一个正义的事。想想看，观众听完之后，到底我们面对的是一个多么可怕的邪恶政权，对于这样一个政权，你叫台湾2,300万人民，叫几百万的香港人民如何对你放心？
主持人：是，那么我们还有两分钟的时间，我想请朱律师最后讲一下，您做了这么多年法轮功人权的努力，您对于这些……不管对于首恶者，您们要告的人或是其他的人，您有什么话要利用这个时间在这边跟大家说的？
朱婉琪：我们想今天经过这9年的诉讼，我们可以跟国际社会讲一句实在话，中共目前看起来不会主动停止迫害这个上亿人的法轮功团体，这场迫害是不会停止的。那么真的了解法轮功受到迫害的人，我们希望你能够协助解体中共，平和的，我们刚才讲说有个退党机制，让更多被迫参与迫害的中共官员能够立刻停止迫害，否则法轮功的律师天涯海角会追诉你。
而对于那些没有参与迫害，但是目睹了这场迫害的中国人民，如果你现在还是这个中共邪恶分子的一员的话，我们希望你能够退出来，如果中共没有了，这个迫害也会真的结束。这个诉讼本身的目的是让人知道中共的邪恶；诉讼的本身不是报复，是希望参与迫害的人能够停止参与迫害；诉讼的本身也是在唤醒国际人权正义。
我们希望目前联合国人权理事会还有美国国务院、美国国会，面对法轮功这样严重的一个人权问题，希望你们在顾及当前的经济利益和金融危机的时候，也应该秉持着自己的良心，向中共要求停止迫害。即便中共目前看起来没有主动停止迫害的决心，也不太可能，但我希望联合国和美国和这些民主自由的国家，能协助中国本土来推动民主自由的运动，让真正适合13亿人口，符合国际人权标准的中国在21世纪出现。
主持人：非常谢谢您，好，各位朋友，非常感谢您的收看，因为时间的关系，我们今天就到此为止，我想这也是我们每个人应该要凭着自己良心做出最正确判断的时候了。好，我们下次再见，谢谢！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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