【大澳门威尼斯人赌场官网11月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我想请问一下横河先生，我们知道香港是在英国统治之下，它已经有一个很完善的司法制度，那么像刚刚朱律师讲到的这种急遽的转变，您认为中共是主要的影响原因吗？另外，目前这个事情我们看到是针对法轮功，那么您看来对于未来的香港人民或者是其他华人，有什么重大的影响？
横河：第一个问题，关于是不是中共控制，这一点是毫无疑问的，因为做为香港或是其他的英联邦的那些法官、律师，他是按照西方的训练方式训练出来的，特别是法官，法官一旦坐上那个位置以后，他基本上不受政治影响的，在西方国家，大家都很忌讳去影响法官的决定。
包括在美国起诉的话，如果这个案子跟总统有关，总统绝对不敢跑去跟法官说你把我这个案子撤销掉。但中共就敢，中共就能跑到各个国家去，告诉各个国家政府说，你要撤这个案子，你要不撤这个案子的话，我们会怎么样、怎么样。
朱婉琪：我非常赞成评论员讲的话，我插个嘴。当时中国前外交部长唐家璇，在2003年的时候去到香港，正好香港23条立法，他讲了一句很有名的名言，他说香港如果没有23条立法，那香港回归来干什么？那个时候就很明显是一国两制，它就要立23条这个基本法，以致后来有50万的港民走上街头。
这就印证了刚刚横河先生所讲的，要不是中共控制的话，中共官员到了自由法治的、算不上民主的香港，竟然可以公开的讲说，23条立法或不立法。那就明摆着行政要影响立法，那立法还要影响司法的执行，这已经可以讲恬不知耻，露骨到这样一个地步了。
主持人：是，您是不是还要继续？
横河：再有一个问题就是其他的影响、对中国人的影响。本来香港一国两制是做给台湾看的，对于香港来说，如果没有台湾，当时根本就不要一国两制，所以一国两制完全做给台湾看的。但是现在显然法轮功问题，在中共领导人看来，比做给台湾看更重要。我想这东西很值得研究，为什么法轮功问题在中共的眼里要超出台湾问题？
朱婉琪：这个我可以解释。很有意思的一点，就在2007年那个最大的遣返案当中，我们知道是中南海的曾庆红亲自下令，那法轮功学员要进到香港，事实上是想跟胡锦涛讲要法办江泽民、周永康这群人。那我们都知道曾庆红也是江泽民的打手之一，所以那时候他们不希望法轮功学员进到香港去，要求中共胡锦涛法办江泽民等这些主要参与迫害法轮功的恶首。
有个划时代的创举，去年2007年6月28日，香港法轮功团体提告了江泽民、李岚清和罗干。换句话讲，曾庆红当时极力的要挡住法轮功学员不让进来，不管是做诉讼的动作或参与合法的抗议活动，就明摆着他不是直接挑战中共胡锦涛，而是想让江帮的这一群人难堪，所以他们要极力的阻止。
我们当时…像我自己个人被暴力遣返的时候，现在还是民主党的主席何俊仁，何大律师当时打了电话给入境处，说他保证朱婉琪朱律师不会有问题，进到香港不会做那些违反香港安全的事，然而得到的答案是，这是上面的指示，上面的上面的指示。
这根本就已经超出香港入境处的权限范围，所以我们也知道当时被遣返，中共的国安都已进驻到香港入境处那边去把关，要把着看法轮功这些学员，宁可错杀一百不可放过一个，包括同名同姓的，不管你炼不炼法轮功，都一定要遣返。其实对台湾，就像刚横河先生讲的，他原来要做给台湾看的，可恰恰在法轮功问题上面，反而让台湾人民起了相当大的反感。
我还记得当时在遣返案记者招待会上，我们没有请其他的团体过来，但是就有民众一定要来参加我们的记者会，说他就是被遣返的，他没有炼法轮功，为什么他要遭这鱼池之殃？要求台湾的陆委会，要求等于是我们政府这个大家长要出来主持公道。
结果你猜台湾政府发生什么事？台湾陆委会去信给香港政府抗议如此大的遣返动作，结果港府竟连抗议信都不收。我觉得好歹也把抗议信收下吧，连抗议信都不收，就这样活生生的退回。就像刚刚横河先生所讲的，在西方社会当中所训练出来的港府官员和港府的司法，他们在97年是不会这样做的。
可是因为今天碰到一个很尖锐的法轮功问题，是中共要灭绝而后快的一个团体，因此这个团体任何政府要替他出头的话，港府就会表现非常强硬的立场，而在97年之前，法轮功团体在香港之前就有了，完全没有问题呀、活动也没有任何问题，为什么在这97年之后，会有那么大的一个改变，除了中共的强力打压之外，没有第二个好解释的了。
可我们要讲的是，从律师的观点，你等于行政实质上介入司法。不管你今天中共官员在香港宣示，香港23条立法的不妥当性，或者对这群拿着合法港签要进入参加合法活动的法轮功学员而言，今天中共的中南海，它一定强制的要执行这样的遣返法轮功和拒绝入境的政策的话，那是做给香港人看的，而香港人看完也是很寒心的。
所以为什么香港人权监察…我请问罗总干事（罗沃启），我们在网路上面随便搜寻一下，也可以看到法轮功的问题很受重视。因为他知道今天法轮功团体愿意出来告，还有很多受害团体也等着看，到底今天香港的司法能不能维持最后的独立性？因为这一群被遣返的司法复核案的原告，是由我律师，还有电脑工程师、还有另外两名在台湾30年，在政府机构做事的公务员，这些背景的人，如果都还会输掉这案子，那是输掉香港人的基本权利跟自由的最后司法底线。
所以以这样一个人权的温度计来讲，不只是法轮功一个团体的问题，也关系到一个那么尖锐的问题，就是刚才横河先生所讲的，一个受很好的司法训练和法治历史的香港，都做出了这样人权自由退缩的举动的话，那你说对于台湾，台湾在历史上来讲，这个法治呀、民主自由的程度以前还远在香港之后的，可是最起码在法轮功问题上，60万法轮功学员在台湾目前还是受到宪法保护，而且不只是条文的保护。
但你看看中共那边，中共的宪法也保护宗教自由啊，法轮功也从来没有正式在全国代表大会上通过所谓的邪教这样的说法。但中共照样可以用行政的方式来打压，照样可以不经过审判，要求法轮功学员非得要有罪辩护的情况下，来剥夺法轮功学员的权利。
因此，同样一个法轮功，9年来不变。然后同样的宗教自由和各种自由的规定在两岸三地的宪法里都有，可是在执行起来的时候，你就看到这个政治敏感度的所谓的法轮功问题，反映在人权的事实上面，在两岸三地当中，还是有不同程度的差异。
主持人：刚刚朱婉琪律师谈到了一些情况，那我们希望能了解台湾不管是律师界，或者一般的政府、民间对于法轮功的态度是怎么样？
朱婉琪：其实我刚才讲了，民间都知道法轮功就是做好人、炼身体。那政治界跟法律界，对法轮功的人权和法轮功是怎么理解的？我今天带来一个证据，就是2003年中华民国律师公会全国联合会，这个拥有4千个台湾律师联合会的声明稿。我很快的念一段：
“对法轮功学员坚持“真、善、忍”的人生信仰，为维护言轮自由之基本人权，反对对人身自由的侵害，对于中国镇压者提出国际人权诉讼的用心表示充分理解，并呼吁中国遵守其所签署之公民及政治权利与国际公约”…等等。
我想今天法轮功被迫害9年了，在自由宝岛台湾，我们刚刚讲的最大的律师公会，对于法轮功学员在全世界30个国家，目前所提告的50多个国际人权诉讼，以公开声明的方式表示理解跟支持。另外，在8月6日京奥之前，包括台湾国际特赦组织的代表前会长李胜雄，李律师，还有台湾人权促进会的秘书长，还有前总统府人权咨询小组的副主任委员，还有司法改革会的执行长。
在同一天，这些不同的重要的台湾人权团体，都站出来要求中共必须停止迫害法轮功。而事实上，在京奥之前，全球的法轮功人权当中很重要的一环，就是我们的百万征签，要求中共在京奥之前全面的结束对于法轮功的迫害。
我今天也带来一个数据，在133个国家中有超过135万的签名，在半年不到的时间当中，有43个国家的法轮功人权工作者，在CIPFG（法轮功受迫害真相调查团）的义务团队当中，搜集到133个国家所签到的135万要求停止迫害法轮功的签名。其中台湾就占了64万，在半年不到的时间，在有限的义工的努力之下，可是却有这样的成果。
从这样的成果来看，台湾很清楚的对于法轮功学员人权的支持，当然台湾没有迫害法轮功，可是因为一水相隔，我们刚讲在香港的情况，还有中共的打压，在与对岸这样往来频繁的台湾人民来讲，法轮功人权我们可以想像说，如果今天中共来到台湾，到了公园看到法轮功学员，看到一半以上练不同功的人，那是不是基本上他的人权和自由可能也都没了。
所以这样一个动作，事实上不仅关系到别人在中国，也关系到台湾的法轮功学员甚至是他的家人，甚至是台湾人民的情况。可是台湾在想到法轮功人权这样的范畴，我想我以法轮功人权的律师来谈这样一个问题的时候，我们觉得实在是很感动，法轮功人权这9年来成立了很多机制，到目前为止，我们在观察中国人权问题上，可以说最完整的一块。
其中就包括法轮功人权工作小组，这一块就专做在联合国当中为法轮功发声的一群义务工作者。另外我们在美国人权法律协会，其中有很多控告江泽民的律师也参与这个协会当中的许多工作。
另外还有诉江律师的律师团，这包括来自30多个国家的律师团，包括法国一些人权大律师，以及当年控告智利独裁者Pinochet（皮诺切特）律师团的律师，还包括台湾的律师，还有日本当时处理艾滋病诉讼的律师。很多我们都是义务出来做，那不用讲在香港当时帮我们做司法复核案的律师，也是当时在香港一个人权委员会当中的主席。
这些律师并不是不清楚今天要面对的是中共，一个庞大的政党，这样一个国家机器，那为什么这些人权律师愿意站出来？很多人都在问法轮功的人权包括调查一开始的“追查国际”，在法轮功人权范畴当中做一些搜集证据和整理证据的动作。
到了我们法轮功人权律师，不分国家，甚至大部分法轮功的律师他本身也不炼法轮功，他为什么敢于站出来面对整个中共机器，要在各国提告法轮功诉讼？这我们可以谈谈。以及我们刚刚讲的，如果这个诉讼进行当中，这些证据进行当中，我们想要达到的目的在国际层次上面要怎样的运作？
事实上这整套不管法轮功学员所从事的法轮功人权活动，不炼法轮功的人权律师，帮助法轮功群体所提出的诉讼，以及在30多个国家告江泽民、李岚清、罗干等主要参与迫害的，还有前教育部部长、信息产业部部长、商业部长，23名主要参与迫害法轮功的中共官员的50多个诉讼。在各国的法庭进行当中，这背后的重要意义，我们觉得目前在面对华人社会当中，最大的人权丑剧就是江泽民所发起的迫害法轮功，将近10年的灭绝运动，真的已引起世界的愤慨。
主持人：我想先请问横河先生一个问题，您站在法轮功群体之外的角色来看，您觉得这么多年法轮功团体争取人权，在控告这些迫害法轮功团体的，像江泽民这些首恶之徒，您觉得起到了什么效果，在国际上。
横河：我觉得起到了一个很大的效果，通过这个方式把这个迫害给揭露到全世界去，这是很重要的。在这之前我们知道中共搞了很多运动，整了很多人，但是没有一个运动，没有一件事情是通过法律诉讼的形式向全世界曝光的。
这有很多因素，其中一个很重要的因素是，在这之前所有被迫害的人都没有机会出国来，在中国法律机制就是保护那些迫害者。那么再来六四学生运动以后，出现一个转机就是相当部分人留在美国了，出来了，出来以后他们并没有提起很多诉讼案，唯一的一起我记得是在美国对李鹏的诉讼。
这其中的原因我曾经跟很多朋友谈过，大家认为可能性很大的是，因为他们搞民主运动的目标是在一个制度上，偏偏法轮功是在制度上没有诉求的，他们并不诉求去改变一个什么社会制度，或者是建一个什么新的社会制度，他在这方面真的没有政治诉求。
所以他就通过现有的法律形式，以个人来说他是讨回一个公道，但是做为一个整体来看的话，当然每一个诉讼的原告他不一定会考虑这么多，但他确实起到了一个效果。通过这种诉讼案，让大家，特别是通过法律界和媒体，让各个国家都看到了这场迫害，这是一个很重要的因素。用这种方式在社会特定的阶层，让大家来介入帮助制止迫害的行动，所以我觉得这可以说是一个创举。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】两岸三地人权指标—法轮功问题(//www.dajiyuan.com)
