【热点互动】美国与中国“救市”的区别(2)

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【大澳门威尼斯人赌场官网11月17日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:现在如果要是刺激出口的话,它主要都投入在基础建设方面,那么跟出口有没有很大的关系啊?

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杰森:事实上在出口方面它这次没有提到。在中共历史上一直是以“杀鸡取卵”的方式在处理出口,中共有一个特别古怪的策略叫作“出口退税”,这是什么概念呢?就说为什么我们在美国买的中国衣服,比在中国买的还便宜。

很多企业他就是这样,我就卖给美国人成本价,为啥?我就赚那个出口退税的钱。这个事实上造成了整个原材料在中国产生加工,劳动力投进去,整个廉价卖给美国,换来一个纸的美元钞票,然后拿中共的出口退税。为啥中共要做这样的事呢?就是说它的GDP需要这样一个出口的量,是这样一个概念。

前两年出口增长很快的时候,它把一些纺织业低端产品的出口退税降下来了,最近它又加上去了,又刺激得很厉害,就是说事实上它宁可拿老百姓的纳税钱,贴这个钱我都要把我的GDP刺激上去,刺激这个出口。

但是当然这一次在它的这个4万亿里头,它倒没有主要谈出口这个概念,它谈得始终非常模糊,到底哪一条是针对出口来刺激,说不清,但是它强调是内需,因为它知道无论你怎么刺激,欧美可能未来的购买率都是个问题,所以说它可能往国内来加力。

陈志飞:我倒认为另外一个原因,是因为出口这些大户都是外商企业或是民营企业,他们是构成出口的主要产业,因为中国国营企业的竞争力不强嘛,没有什么好的产品可以在国际市场出售。

那么这回中共出台这个政策倾斜性还是向着国营企业的,也就是我刚才要说没说完的问题。它跟美国的刺激经济计划和救市计划完全不一样,它这个计划经济的模式烙印非常深,就说政府规定向哪个方向发展,向哪个产业投,美国是把钱给投资银行,银行给相关的产业,由他们来决定,经过测算以后这个项目要不要进行,是不是赚钱,所以这根本就没有任何的量化评估。

有专家提出来这个刺激经济(计划)出台得太突然,没有任何前面的征兆,数字又如此之大,让人瞠目结舌,比起欧美国家,是仅次于美国的第二大的刺激经济计划,虽然自己没有受那么大影响,却急于抛出这么大一个计划来。而且之前没有任何征兆,做任何的考证、分析,就由政府规定我要做哪些事情,这在西方来说是不可想像的。

而且它要通过国有银行,然后主要贷款给相关的国营企业,那么就是刚才杰森博士分析的,中国现在最需要拯救的这些行业比如出口啊,还有一些民营企业,都拿不到这笔钱,主要就是说中共还是在保自己的命根子,也就是它国营企业的那一块。

主持人:好,各位观众朋友,今天我们的话题是“中国的救市计划、经济刺激计划和美国的有什么区别?”那么中国推出的这个计划,到底中国的老百姓能不能够受惠?

欢迎您打我们的热线号码发表高见,热线号码是6465192879,您也可以通过Skype和我们联系,Skype地址是RDHD2008。那我们先接一下芝加哥张小姐的电话,张小姐请讲。

张小姐:你好主持人!各位嘉宾你们好!首先我表示很感激你们谈的题目很好,但是现在我想中国这么多钱拿出来,共产党肯定第一是表示它一个强大的国家,它是实力雄厚,它要展示给世人,包括世界不是中国。

第二个,我觉得中国的老百姓未必能够获益,知道吗?肯定这一次拿出这么多亿,又不知道有多少个官,多少个人受益,然后拿着钱逃到美国来。这个事咱们先别提,但是这一点是肯定的。

第三点,我担心以后会不会产生“中国热”,然后所有的经济都注入到…好多经济吧,不能说所有的经济,世界各地投资商到中国去投资,产生一个就是说把中国的经济膨起来,然后让很多老板流失了他们的钱,最后引起战争。好,我的话完了。

主持人:好,谢谢!张小姐这个问题我觉得问得挺好的,可不可以请杰森先来回答一下。

杰森:对,张小姐谈了3个问题,第一就是中共借此显示自己国力;第二,她谈到贪官很多,在这个过程中可能肥了贪官;再一个就是说,是不是因此会引进更多的外资,把外资圈进来以后,把钱套住,让很多外国老板血本无归。

我觉得这三个其实都是很有道理的,比如就第一个来谈的话,确实是事实,实际上很多比较肤浅的海外媒体,确实是说这次中国刺激经济发展,可能会刺激工作,保住国际发展亮点。

但是也有客观的人说,第一这个数字是不真实的;第二它具体事实是不明朗的,它有做秀的习惯,有人就说它事实上有骗中国老百姓的因素在里边,不光骗世界。刚才陈教授谈到,它有给中国领导人未来参加几个会议和给奥巴马做秀的态度,但是事实上,它有给国内老百姓做秀的态度。

比如说,中国股市一直跌跌跌,已经跌到1千6百多点,从6千点跌到1千6百多点,已经是非常凄惶。那么在这个过程中,它又给画了一个月饼,事实上整个股市最近又给刺激了一下子。

然后另一点是老百姓的消费,最近这段时间确实因为企业倒闭、退房率高,国内的消费能力在往下走,那么这又给国内老百姓的消费一个刺激,事实上很多因素也是在骗中国老百姓。

当然这个事情会不会肥中贪官,一定一定!为啥呢?整个的项目,中国贪官最喜欢什么?最喜欢大项目,没有大项目不显政绩,没有大项目不赚钱,所有的大项目燕过拔毛。你说前段时间提出来2万亿修铁路,我知道落到铁轨上,连1万亿都不到,整个都…

主持人:连救灾的款都送不到,说那些建设项目。

杰森:至于会不会把国际的钱引到中国来,我倒感觉不一定,为啥呢?现在国际都缺钱,很多投资银行都在收回资金。大家也看到了中国是不是未来世界发展的希望呢?

很多人在这一次发展之前已经谈到了,中国事实上已经丧失了国际竞争力,因为它的劳动力的问题,因为它的各种法律规章制度的问题,因为人民币不断涨价的压力。实际上中国已经失去了他原来唯一有的低价劳动力市场。

主持人:再加上最近商业信誉的问题。

杰森:商业信誉问题,“中国制造”已经是一个不能再烂的…

主持人:很多人都要去问是不是“中国制造”的,“中国制造”他就不买了。

杰森:所有这些因素事实上影响了…我觉得国际往中国投资,并不会因为他们注入这么多钱,会增加多少。

陈志飞:关于这件事情再谈谈我的看法,我觉得张小姐说的这些都非常有意思,很多观众都比较关心。至于贪官的问题,实际展现政治秀的问题,刚才已经谈过了。

我觉得贪官这个问题很容易澄清,你问一下汶川地震中的那些灾民就知道了,国家投那么多钱有多少在他们身上体现出来?捐那么多钱都跑哪儿去了?经过他们调查贪官污吏是贪得很多,而且根本不顾老百姓死活的。这个“中国特色”,咱们都是在大陆生活过很多年,这都不用再提了。

我就重点谈一下第三个问题,担心“中国热”引起战争的问题。我觉得西方人也没有那么傻,实际上这些肤浅的媒体所做的报导,经过调查这些人都跟中共有千丝万缕的联系,说明海外媒体、西方媒体受中共渗透也比较厉害。

但是跟中共打交道的,我经过观察,说实在的都没什么好下场,因为现在美国有两个行业,一个是在大衰退当中;一个是美国的媒体。一些大报纸比如像《基督教科学箴言报》,当时中国国内看参考消息的人,都能经常看到它的文章。

它这个报纸现在已经不出了,现在只有网路版,那《纽约时报》这些报纸都在年年亏损。那么还有一个产业呢,受影响最大的就是金融行业。可是这两个行业,一个是给中共吹喇叭;一个是给中共送钱,所以两个的下场都是挺悲惨的。

那么这些人、这些肤浅媒体的报导,我觉得咱们就置之不理,那么咱们看一下真正有识之士是怎么来处理这个事情的。的确昨天早上股票一下子涨起来了,我看一下报导,我还给你们发了E-mail。

好像股市一下涨了3%左右,一下冲得很厉害,大家都把这个归结为中共的刺激计划。但后来到昨天结束的时候,股票是涨了还是降了呢?降了,降了不少。今天又降了大概80点。

所以说这个股票实际上是一个非常好的镜子,因为它是前瞻性的,而且是非常透明的。我们学经济的都知道,市场效率是很高的,它要把所有的消息都溶进去,然后做出最好的判断。

那经过大家测算以后,发现这个消息不准确,而且水分太大,所以我们可以置之不理。那么今天股票还继续接着跌,大家把这个事情都忘掉了,昨天这条消息还算是头条新闻,今天我已经看不到有什么深度报导了。

所以就说明中国作为一个世界经济中的所谓“后起之秀”,并没有真正努力到世界最顶层的这个“经济俱乐部”当中。

那么所谓“G8”的经济会议也没有中国的份,说明中国对世界经济的影响没有那么大。那说到这儿,我再说一个部分。因为我们都是中国人,我们的确不希望中国经济处于这么糟糕的一个状况,为什么中国经济是这么不堪一击呢?主要就是中国经济它的结构上就是错误的。

20世纪最有名的经济学家之一吧,禁得起考验的经济学家之一,就是熊比特(Joseph A. Schumpeter ),他对发展经济学是有很大的贡献的。他认为一个国家的发展水平是要看它内部的创造力,也就是所谓的“企业家精神”,他是定义在企业家精神。

按照企业家精神这种发展来看中国经济的话,中国经济实际上没有什么发展。因为它是靠外在的,像打工一样的,靠外来加工这样的,它没有任何内在的活力和动力,事实是很危险的。

那么我们再看一看,用这个标准来看看这次的经济刺激计划,有哪一项是来刺激中国将来的经济活力呢?这个钱投到那些产业了没有?有没有投到未来中国的企业家身上,有没有给他们松绑?有没有创造下一代中国的研发人员或科学家,或者是经济管理员?没有!可能最受惠的,像大家都说了,是贪官,还是那么老一套,这就是最可悲的地方。

主持人:我们还有观众朋友在线上,我们现在接一下纽约丁先生的电话,丁先生请讲。

丁先生:我想请问一下这两位专家的意见,就是明年中国的GDP如果要是没有经济刺激计划的话,他们认为是多少,然后为什么?请他们客观的来分析一下。

陈志飞:明年如果没有这个经济刺激计划的话,专家一致的数字我刚才已经谈了,是5.8%到6%左右,这个数字我这里面还有。因为中国每年的经济主要是靠出口来带动的,它每年的出口量达到1万亿美金,占整个世界经济GDP的2%左右,这么大的一个比重,如果受到影响的话,那整个中国经济就垮掉了。

因为现在整个西方经济,也就是中国产品的主要买者,深处在这个经济危机之中,他们不可能再像以往那样在中国大量购买产品,这样中国的出口会大幅度下滑,专家预测如果没有这个刺激计划的话,中国出口增长会下降到0。

如果下降到0的话,那么这么一大块占中国GDP的20%的东西,它整个没有了。那么它下降至一半,我觉得这是情有可原的,因为它的出口是占它比重非常大的一部分。

主持人:杰森您认为呢?

杰森:事实上我自己感觉,它还不是说你能发展多快的问题,不是6%、8%的问题,最主要的问题就是,中共目前一些现有的体制到明年能不能撑得住,这个资金链会不会断?

就我们知道,目前中国面临的,第一是出口会减缓,但事实上最关键,让中共最怕的事实上是它的房地产业的崩盘。

房地产崩盘的话,第一,它会造成巨大银行贷款,就是坏帐;第二,地方财政会陷入巨大的危机,为啥呢?我们知道地方财政一半是靠卖地的,如果没有人建房子,就没有人买地,地方财政一半就没有了,那么整个地方财政就垮下去了。

第三是银行系统资金链的断裂,我们知道中国人存了大量的钱;存大量的钱,你要付利息,那么中国目前没有什么经济亮点,它可以带出优质贷款。过去这么多年,因为房地产高速发展,不管是房地产开发商的贷款,或房地产购买人员就是一般消费者的贷款,都是银行业的最优质贷款,这是支撑中国银行业资金链不断裂的整个产业支柱。

如果整个房地产垮下去了,那么银行整个就没有款可贷了。这又是为什么中共在刺激方案里头,除了我花的这4万亿,其实很多是从银行拿过来的,拿过来这个钱就帮银行找出路,使它的钱能生钱,才能把它的资金链不至于断裂。而且我会放宽一些对其它企业的贷款。

事实上,方方面面它是担心它整个金融体系、党产在这过程中崩盘。事实上,如果崩盘的话,那不是增长的问题,是下降的问题。

主持人:我们还有观众朋友在线上,现在接一下纽约明先生的电话,明先生请讲。

明先生:安娜你好!两位专家好!我是有个问题想听一下两位专家的意见。我看到中国著名的经济学家程晓农他发表的一个评论,是关于中国的救市政策。程晓农是认为这项政策不仅是解决不了中国的经济问题,反而是火上浇油,给中国政府添上巨大的债务。我个人是赞成他这个说法的,我想知道陈教授和杰森博士是怎么看这个问题的?谢谢!

主持人:好,谢谢明先生。我们再接一下北京朱先生的电话,朱先生请讲。

朱先生:你好!我就是看了你们的节目很喜欢,新唐人的团队很有活力,自强不息,精英荟萃,令人鼓舞。另外德国希望它能建立一些网站,它的观点也特别鲜明,所以我也很喜欢。经济问题,你们已经讲得非常非常好,我没有什么特别的问题要问。谢谢!

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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