【大澳门威尼斯人赌场官网11月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。奥巴马在美国大选中高票当选，成为美国第一位非洲裔总统。他在竞选过程中提出了“改变”的口号，激励了很多美国人的希望，奥巴马能不能改变美国？奥巴马能不能重振美国？
今天我们就谈这个话题，欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879。如果您有什么问题，您也可以打电话进来问我们现场的嘉宾。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是陈志飞教授，他是经济学的专家也是新唐人电视台的特约评论员。
主持人：陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：这一位是新唐人特约评论员章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好，安娜。
主持人：首先我想问一下章博士，您认为这回奥巴马为什么能当选呢？除了他的个人魅力和他的口才之外？
章天亮：这次与其说奥巴马赢了，不如说是麦凯恩输了。因为在整个竞选过程中，麦肯恩的理念也就是共和党的原则表述的非常不清楚。同时奥巴马成功的动员了年轻的选民，也利用了现在这种高科技的技术。另外由于美国的经济不景气，共和党背上了8年非常沉重的执政包袱，这都是奥巴马能够获胜的一个主要的原因。
陈志飞：我觉得主要原因其实就是经济的问题，也可能我是老王卖瓜自卖自夸，我是搞经济的。因为从历史来看，有一个指数来判定当选的可能性，当通货膨胀率加失业率超过10%，他们叫“悲惨指数”，所以当悲惨指数超过10%的话，白宫的政党肯定要换人。
所以从这方面来说不管是奥巴马碰上的是谁？我估计这回只要是民主党的总统候选人都会当总统，这从最近的民意上也可以看得很清楚。但是美国这个国家还是一个居中偏右的国家，这回可以看出来美国的保守势力也是非常强大的，因为奥巴马虽然选上了，但只有52%的选票，有46%还是反对他的，这说明美国还是一个很保守的国家。
主持人：在这一次奥巴马胜选之前，很多人谈到可能会出现“布拉德利效应”，可能很多人心里在想，他是黑人，我不会投他，但是在民意调查中又说会投他，最后结果出来之后是奥巴马当选。很多人认为，这可能是美国的国民跨越了种族歧视的障碍，这也有人说这也表示美国保守主义的消退，您这么看吗？
章天亮：这是两个问题，第一个问题，奥巴马的胜利被很多人认为是美国人的胜利。因为美国是个人主义盛行的国家，一般来讲一个人取得什么成就，别人不会认为我成功是因为美国怎么样怎么样，是美国人民的功劳，他不会这样讲。菲力普斯赢了八块金牌，他不会说这是美国人民的功劳，他会说他是自己的功劳。但是这一次奥巴马的胜利却被认为是美国人的胜利，因为并不是靠奥巴马一个人个人奋斗能解决的问题，因为他毕竟是个黑人。
刚才你说“布拉德利效应”之所以没有出现，就说明其实美国人已经非常坦诚的面对种族问题，或者说种族已经不再是一个问题，这个是这次大选中最亮的一个看点，也是一个里程碑性质的事件。过去很多黑人做黑奴，后来经过民权运动之后，黑人仍然是有种被歧视或者伤害感，但是我想奥巴马的当选，应该会结束这样的感觉。
主持人：那您觉得这对海外的华人，尤其是美国的华人是不是也是一种鼓励？因为很多人都说到美国来是寻求美国梦，一个黑人能成为世界上最强大的国家美国的总统，也许那一天华人要是想做什么，机会也是很大也是很有可能的。
陈志飞：是，机会是很大的。包括一些黑人的领袖在奥巴马当选之后都说，他都感到非常震惊。今天我看到CNN的赖利金(Larry King)他采访了NBA的篮球巨星魔术师埃尔文‧约翰逊（Earvin Johnson），观众都很熟悉。约翰逊说，我无法想像，那天晚上我哭的跟孩子似的，我跟我小孩一块哭。黑人人权领袖人权领袖马丁‧路德‧金的弟子杰克逊说，我根本没法想像，去年我根本没有想到他会赢。所以这个历史意义的确是非常重的。
这回在共和党的历史重镇，比如佛吉尼亚州、北卡罗莱纳州都取的赢利，尤其是佛吉尼亚是非常具有意义的，因为在美国内战的时候，它是美国南方分离派的首都，那个地方以保守着称，这回也把票投给奥巴马，所以这意义是非常深远。
章天亮：对，现在小布什政府在经济很糟糕等于在客观上帮了民主党，另外小布什在职期间任命了两个国务卿，一个是鲍威尔还有一个是赖斯，这两个都是黑人。国务卿这个位置是美国总统如果出现不测，中间几个人也出现不测时是可以顺利继任总统，当他在这样位置任命黑人的时候，已经大大激发了黑人参政的热情，也提高了黑人的信心。由于小布什这8年国务卿这个位置任命两个黑人，我想他们已经从心里上准备好了接受一个黑人作为总统。
陈志飞：对我们海外华人却是很有启示意义，因为我们的美国梦好像就是房子、汽车、一个白领工作，从来没有想过从政，其实已经对我们的生活带来很大的不便了。
记得我前阵子时间办绿卡的时候，时间上拉得很长，很多观众朋友可能有亲身体会，我们都找不到一个华人的国会议员给我们帮这种忙，可是你看那些拉丁美洲、古巴裔的人，他们都有他们的国会议员，这种事的确是小菜一碟，所以华人对政治的不热情、不参与，实际上已经给我们在北美的生活带来不便利。
主持人：不过我想人各有志，有的人是喜欢参政，在政坛上有一些发展，也有的人是希望自己能过一个平凡的生活，也有人喜欢挣一些钱，我想每一个人是不一样的。
这一次我们看奥巴马，很多人都被他的演讲口才所折服，他的演讲很多人都说没有听到过有这么好的演讲。而且尤其在美国这种经济大萧条，金融风暴的时候，人都是有点一蹶不振，心里很压抑、很委靡的，他给美国人带来希望。您觉得现在美国人对奥巴马有什么期待呢？
章天亮：奥巴马这个演讲，如果你要仔细听，他并没有提到原则性问题，这一次我是全程看了三次总统辩论和一次副总统辩论实况，看了之后我有一点点失望，他们两个人竟然没有一个人提到任何一点有关道德和信仰方面的东西，这是我非常失望的，他们在反复纠缠税收或者健保的问题。我觉得一个国家如果想让经济能够长远发展，没有深厚的道德基础是根本不行的。
这一次美国的经济问题其实很大程度上是道德问题，一个是美国人放弃制造业，美国人在放弃制造业的过程中，他们认为他们高科技出口能够弥补从中国或者从其它国家进口低价日用消费品的贸易平衡。
结果中国一方面大量购买美国的产品，另外一方面把大量的钱又留在美国，中国向美国倾销产品同时不把钱拿回中国，这样带来美国很多资金过剩，资金过剩要投资，投资过度又变成投机，这样也是客观上造成泡沫一个很重要的原因。
但是之所以能够出现这样的情况是因为人性中的贪婪，不光是华尔街的人心会有贪婪，个人的人心中也会有贪婪。
他们在解释这个经济问题对于人性的贪婪这一点解释不够，还有美国有超前消费的意识，就是寅吃卯粮，这样带来美国不得不用庞大的赤字和外债来支撑这种消费模式。如果能够回到基本的道德，让人能够勤俭、节俭的过日子，不是说刻意过苦日子，但是不要这样过度的消费，把自己心中的贪婪压抑一点，这才是解决经济问题最根本的一个出路，但他们两个都没有谈。
陈志飞：经济问题我觉得还是其次问题，因为是技术上的问题，在技术问题上我跟天亮博士的意见还不一样，我觉得先谈小的问题吧！
因为经济问题来讲是有一个国家发展到某一个水平，生产的水平达到某种状态，以前生产的规模要求都输出到别的国家。对美国来说制造业也变成产品化，像石油一些普遍产品一样，不需要花很多努力，因为不需要花很多努力，有很多的资金或者开发的这种要求，价格就比较低，索性就把这些产业挪到国外去生产，这在经济上来说是不可避免的。像造船业在美国不造了、英国不造了，日本和南韩造，南韩和日本现在也不造了改到中国。
主持人：但这样就等于是如果美国今后的制造业完全就消失，今后再想把它恢复回来就是需要巨大的投入？
陈志飞：因为制造业是比较低技术的，只要有实力在，只要知道怎么样去做，应该还是比较容易恢复的。就像日本有制造原子弹的能力，它现在没有造，可是日本要制造原子弹的话，我估计很快就能造的出来。这东西我觉得是一个技术上问题，这个见仁见智吧。
但是我觉得总体来说有这个问题存在，因为现在世界上出口最赚钱的国家不是美国也不是中国，是德国。因为德国他的制造业呵护得非常好。但是我觉得天亮博士有一点说得非常好，就说美国总统他应该要有一个很清晰的道德理念的信息传递给大众。
因为好的例子就是里根总统，虽然里根是演员出身也很有个人魅力。但是他在个人在操守方面，而且引领美国在道德这方面发展的话，是一点不含糊的。因为他几段说话大家都记忆犹新，比如他把苏联定义为“邪恶帝国”（Evil Empire）。里根是很有原则的人。那他把美国定义为什么？他引用圣经，他说美国就是山坡上闪亮的城市（shining city upon a hill）。学过圣经的人都知道，他说美国的作用就是给全世界引导，让热爱自由喜欢民主的人，给他带来光明。
所以在这样一个总统引领下，美国很快就战胜了苏俄共产主义的邪恶影响，变成世界超强。我完全同意天亮博士的看法，所以说现在美国总统需要给美国民众表达这样的意愿。
主持人：要有一个强势的、能带美国走出更好的路的总统。那我们已经有一位观众朋友在线上，我们先接纽约一位女士电话，您请讲。
纽约女士：大家好，我认为奥巴马的胜利，是中共的胜利，是美国人的失败，为什么我会这样讲呢？因为奥巴马是中共长期渗透的结果，他现在的总管不是中共的怪胎吗？还有赵小兰都是中共的怪胎，还有奥巴马的妹妹已经跟中国人结婚，还有他的弟弟现在在深圳跟一个中国女人，被她操控了，我们整个世界很快完蛋了。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位新泽西林先生的电话，林先生请讲。
林先生：共和党搞了8年，无论从经济还是从整个国际社会的印象，可以说是失败的。所以对普通的美国人来说，我宁愿跟一个黑人结婚我也不要你，这就是一个普通美国人的心态，就这些。
主持人：好，谢谢林先生，我们再接一下新泽西刘女士电话，刘女士请讲。
刘女士：主持人好，各位嘉宾好。我们看了今天奥巴马在讲他怎么样入主白宫，他前几天赢得胜利的演讲。我觉得美国人在每一次大选之前，做了这么多的许愿。没有普通老百姓、没有人天天分析政治经济，只是看他眼前的现实生活。为什么这些人操控整个政治经济，整个经济上的，现在好像就把这个词汇搁在前边，然后赢得大选后再来告诉人们慢慢来。如果都需要慢慢来的话，就不需要选你啦，就希望选一个短而快，精明能干的人把美国振兴起来，这就是我的想法。谢谢。
主持人：谢谢刘女士，我们再接一个，然后回应他们，下位是纽约杨先生，请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我觉得奥巴马他运气很好，其实这次他胜选的原因是美国人民想换一换，因为共和党执政8年，这正是一个时机，就是他运气非常好。他战胜希拉里倒是有一点出人意外，但实际上也在预料之中。美国社会往往就是那些非常优秀的人，反而不一定能获胜，这就是美国比较可爱的地方。我觉得他搞经济不一定搞得好，因为他如果把经济都搞保守主义，这样的话我估计可能搞得更糟。
主持人：好，谢谢杨先生。那各位观众朋友，今天我们的话题是“奥巴马能否重振美国？”。我们来回应刚才几位观众朋友们的意见，章博士。
章天亮：其实我先回应一下纽约第一位女士，她讲奥巴马当选就等于是中共渗透到美国来之类。当然我倒远远没有她那么悲观，因为他不管有什么样的亲人在大陆，但是他的亲人代表不了奥巴马本人的政见。
我们中国人经常是会用中国人的一种思绪去想美国，因为美国实际上他的总统做不了太多的时间，美国总统他在内政方面，他要受到很多的约束，比如三权分立，包括他的钱是国务院批的等等，他想做很多事情，还有很多党内势力平衡，还有反对党的平衡，所以我想他如果一下子做的太出格，这是很不容易的。那么在外交方面，总统可能会做的稍微多一点，但是我想也是要平衡各方势力。
主持人：那对刚才几位观众他们的说法，就是一位林先生谈到说，之所以奥巴马获选最主要的还是他的运气好，因为8年了人们想换一换。
陈志飞：有些事是可以理解，而且共和党其实走到最后，你看布什的政策民主党的政策区别也不大，所以这也是刚才天亮先生说到很重要的一点，就是实际上在美国当总统的时候，他的统治的手腕是居中的，美国传统的说法就是足球赛的中间线，基本上政策是比较稳定的，虽然在税收在法务方面有些区别，但是在政策现在是越来越趋向平衡的。
那么现在布什总统的治理下有很多方针，其实都是带有很深的民主党的烙印的，比如说医疗计划，就是采购药物的计划，就是很得民主党口味，还有说小孩的教育计划，再说到对金融界的管理计划，就是最近的救市计划。救市计划更是在共和党内引起轩然大波，因为60%以上的共和党议员都是反对这个计划，所以说布什总统其实是非常具有两党合作精神的一个总统。
主持人：那刚才刘女士还问另外一个问题，她就谈到在美国每次竞选的时候，就是选出总统之前，各参选人都许了很多愿，然后到了最后真的是入主白官的时候，可能并不能都把这些愿望都实现，而且受到一些人的操纵。所以她希望让精明的人当选，当然我们不知道奥巴马会不会这样的，但我想刘女士说的这也许就是政治上的一个特点。
章天亮：奥巴马其实还没有投票之前，他已经往后退了，他就说，我并不是说一上台就能够解决所有的问题，他说现在的经济问题至少3年以上才能够解决。所以我想他已经开始往后退了。
其实我觉得奥巴马当选之后，内政问题我倒不是很担心，因为什么呢？因为内政问题直接关系切身到美国每一个人的利益，这样他如果内政方面走的太远的话，美国人会很快纠正他。特别是国会两年一选，很快就会纠正。
但是在外交方面，由于美国人他可能没有那么直接的感受，这种情况下，他在外交方面如果要走的远的话，美国民众反应不会那么快。这个我觉得是我们大家要比较关注的问题。
陈志飞：美国在“Talk Show”里经常有这个说法，就说我不能同意他3次，如果同意他3次，我们2人可能都要失去工作，很有意思。但是我可以同意你第2次，刚刚你的说法我完全同意。
其实美国的内政我们刚刚讲，有很掣肘的地方，美国民众能切身感受到。但是在外交上，为什么美国国务卿他其实是美国外交部长，是翻译错了，他就是外交部，他不是国务院总理，为什么总理在递补总统地位上那么超前呢？就是因为总统是元首，是代表国家的，负有很多外交责任。
所以在这个方面奥巴马是不是就能够一展身手，能够保持住美国的道德底线，瓦解集权政权，给美国和世界带来真正和平的环境。这也是我最关心的。
（待续）
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