【大澳门威尼斯人赌场官网10月27日讯】自由时报记者邹景雯／专访
民进党主席蔡英文昨日受访指出，这次一○二五大游行有近六十万人走上街头，表达对政府的不满，但截至目前为止，马英九先生或片段、或透过发言人的讲话，不论内容与态度都很轻慢，回避群众的具体诉求，做为一个总统，他有义务正视这些声音，并且好好的回答，难道这么多人上街，总统不该给个正式回应吗？
马政府太颟顸 激人民上街头
记者问：一○二五活动是你主办的第一次群众运动，你有何感受？
蔡英文答：这次的群众运动，是人民要政党更明确的出来为他们主张、为他们发声，是人民在推着政党前进。
我在台上讲话，台下的表情会回应。例如大拇指朝下的手势，平常我比不出来，但是大家都在用力比，我就比出来了，过去我们执政时常被在野党喊下台，我实在不喜欢叫人家下台，因此说至少内阁要下台，他们也就ＯＫ了。
又如，我本来说陈云林来的时候如何如何，发现讲错了，这些群众根本不想让陈云林来，改口说如果陈云林来的话，群众就很高兴，这才讲对了！好像他们在与我讨价还价一样，真的很可爱，这种经验过去没有。
当晚在台上讲话时，想到我们二十多年在主权上的努力难道就要一瞬间不见了吗？真的有些情绪激动。下面群众的反应非常直接，我每讲几句，他们也要讲几句，好像急着要跟你对话，我必须说，群众的愤怒确实是很高的，高到我都有一点怕会失控，因此我一再对他们讲要和平、理性，才会有力量，民怨真的很深。
问：从一个都会型的知识份子走到从事真正政治活动，你学到了什么？
答：学到了热情，学到了责任。过去我是冷到不行，知识份子就是坐在一旁，看人家做什么，然后再评论两句，现在不是了，知识份子必须出来，对于这个国家你们有责任。这次有各种不同的人站出来，也各自代表不同的意义，年轻学子担心什么？有孩子的妈妈担心什么？年老的担心什么？担心他们过去几十年的努力就被我们这一代败光了。
群众愤怒爆发 人数超过预期
这次很值得观察的是，出来上街的人年龄层下降，而且是自动自发的，按照我们的动员，假设是一千辆游览车，一车四十人计，才四万人，其他十倍以上的人全都是自己来的，而且都会区的民众占大多数，即便是游览车载来的，那也是自愿的，也是年轻化的，所以我认为民进党的性格已经开始变化了。
此外，以前游行的标语都是民进党制作，他们拿了就用，这次他们自己准备了很多道具，表示他们有他们表现主张的方式。
问：这次的群众人数超过不少人预期，你们事前的评估如何？
答：这次的民调很准，我们的民调持续显示上升，报名的人数也确实逐步攀升，以前我们的民调算出来，实际到的人会少一点，可是这次人数超出民调预估。我们问的是一定会来与可能会来，过去只看一定会来的，这一次连可能会来的都来了，同时动员一点也不困难，居然有人打电话来说，我坐在家里等动员，怎么都没有人来动员我呢？可见大家都闷太久了，这就要请问政府到底做了什么事会造成这样。
两次游行练兵 在野阵营团结
问：导致成功的因素有很多，你认为藉由议题来整合各种力量的模式未来的发展如何？
答：这是必然要走的路，民进党经过两次大选挫败后形象受到伤害，因此必须与社会站在一起，才能重新获得能量，所以必须在议题上寻求社会力的支持，两次游行可以发现，这些社会力开始回过头来支撑民进党的发展，以前是民进党引导社会力，现在不同了。
这次在野阵营是团结了，大家都出来了，民进党又重新团结在一起，为了一个共同的目标一起努力，有点像当年他们党外时代那样的精神。
同时，经过这次练兵，中央党部的整合很好，战斗力出现了。虽然之前风风雨雨，但是最后大家都知道自己最重要的任务是什么，大家都一起合作，共同完成工作，我对他们很满意。
续抗议陈来台 机动规划动员
问：许多人更关切，11月3日陈云林正式到访时，你们会怎么做？如何延续群众的热情？
答：陈云林来与不来，不是重点，最大的伤害在之前的政治过程已经发生了，例如马英九讲地区对地区关系、自称马先生之类的，总统在宪法上代表国家，倘若成了地区，不知道要选这个总统干什么？
马英九回应游行时说政府在有些方面做得不够，我则认为他很多方面做得过头了，主权的退让太多就是，这些才是令人担忧的，因此借着陈云林来，我们会不断的凸显个中的荒谬性。
这也显现这个政治体制很大的问题，一个总统竟然可以在一个应由人民共同决定的重大主权问题上，自己透过一个秘密的过程去改变它，这是一个民主国家不可思议的事情！所以我们会提问，一个总统有权力将主权这样自己处理掉了吗？
而整个社会的监督机制无法发挥作用，也会让我们警觉一党独大的政治体制下，社会没有监督的余地、在野党没有监督的余地，这凸显了我们在民主发展上很大的一个窘境。
这件事也凸显出，这个政府在处理中国议题的态度是软弱的，他们迷信以软弱可以取得对方的善意，这是错误的假设，也是行不通的，尤其以中国的政治体制，即便是一个善良的人都可能会做邪恶的决定，这次陈云林来，我们也会凸显政府在两岸政策上的思考逻辑问题。
问：你怎么做到？现在包括路权的包揽，政府处处都在限制你们的自由表达，如何突破？
答：我们借路权是要让我们的言论自由有发挥空间，他们借路权竟然是限制言论自由，这不是很可笑的事吗？这也是一个政府的态度问题。他们在适用法律时，必须考虑真正的原意在哪里！
我们有好几个规划都同步在进行，等到时机成熟时，我们会正式公布。该准备都已经开始准备了，我们会做一个机动性的动员，我相信他们也会做一个机动性的行程安排，以躲避掉必然的抗议活动，我们会做相对的处理。
有很多活动不见得是民进党发起的，有许多社团他们自己会有自己的计划与表达，这是一个多元的社会，特别是一○二五游行的气氛，我相信很多民众他们会自己走出来积极地参与。
我也要再次呼吁，我们要大声的讲话，尽量大声的讲，但是我们要和平，我们要理性。周六超过五十万以上的人在街头，而且热度这么高，可以这么顺利圆满收场，没有重大冲突，大家可以想见这些群众他们是多么的平和。比起民进党执政时的凯道抗争、红衫军场面，昨天的群众热情而有秩序的参与游行，非常自我克制。历史会记住今天，代表社会运动已经进入了另一个新的阶段。
保护台湾主权 要靠人民自己
问：藉由这次成功的社会运动示范，未来民进党在长期奋斗目标上会如何接续社会运动的路线，深化台湾民主的品质？
答：这个社会还是一个过渡的社会，民进党执政时对党产、公投的处理上，以及一个进步社会该有的体制思考，因为种种原因未能完全实现，但这不表示民进党现在在野了就不做这些事情，包括党产凸显的政治体制与竞争的公平性问题、政治献金法、阳光法案这些从事政治所涉及资金管理透明的整套运作机制都必须重新建立。
以及司法，这是进步社会最后的仲裁者，但是从威权到民主，我们的民众对此还有许多不安的地方，因此司法体制的继续改造，我们的司法人员必须跳脱情绪、不受政治干扰、舆论干扰，按照法律的规定与期待来执行法律，这是很重要的事情。
此外还有社会及国家资源分配的社会公平正义问题，也是一个蓄势待发的社会运动议题。
还有就是主权的问题，台湾主权的最大保护者还是台湾人民自己，大家要共同分摊这个责任，我们现在看到政府是无力的、怠惰的，甚至在主权问题上让步，这是一个公共财，大家有共同的责任去保护它，因此如何强化主权极为迫切，这些都是我们未来社会运动的重要课题，因此以后我们会与社会团体更紧密地结合，有时我们主导，有时他们发动，密切的合作、工作在一起，以带动整个社会对这些议题的重视，把压力放在执政者以及在国会多数席的政党身上，强迫他们改变。这次游行给予我们信心，这个社会已经准备要发动一种新形态的社会运动了。
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