【大澳门威尼斯人赌场官网10月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才郭先生谈到了国内的一些情况，那我现在想问一下李博士，我们知道在“瓮安事件”中很多民众都出来了，当时瓮安的党委书记说：这起事件看似偶然，实属必然，迟早都会发生的。

很多人觉得这次对杨佳的声援和支持，某种程度上是远远超过了瓮安老百姓的行为，那如果您比较这两个事件的话，您觉得他们有什么相同和不同之处吗？

李天笑：他们是有相同之处。这个“杨佳事件”如果你把他放大到一个社会环境中去看的话，那就是“瓮安事件”，实质上就是老百姓在官逼民反、忍无可忍的情况下，以暴来抗暴。

当然以暴抗暴这种形式本身并不一定是恰当的，但是我们要肯定，老百姓在没有其它途径可以向中共讨说法的情况下，他们有权利用暴力的行为来维护自己的权利，这点是非常需要肯定的。

我想还有一点就是这么多人之所以愿意站出来声援杨佳，他们知道他们喊出“打倒共产党”这句话的代价是什么？实际上这就是他们多年以来，凝聚在心头被共产党迫害的怨气，凝结成这么一句话。所以这反映出共产党和人民群众之间的根本对立已到了一触即发，已到底线的这么一种程度。

还有一个就是很多民众觉得杨佳是一个非常勇敢的人，很多老百姓在很多的场合，多多少少都受到中共恶警的无理欺负，打、抓，有的甚至被打死，像上海访民当中有很多上访的人就被打死、打伤等等，他们感到杨佳为他们出了一口气，也就是说杨佳这种行为很多人不敢做，但是杨佳这么做了，在这种情况下，很多人觉得杨佳是个英雄。

还有，杨佳反映了中国传统文化中的英雄好汉，就像你刚才讲的绿林豪杰这种精神。像武松血洗岳阳楼，当然他之前还杀了西门庆跟潘金莲，但是多少年来，中国人的心目当中，武松杀了人仍然是个英雄。

那么今天中共处于两难的地位，如果它要杀了杨佳的话，那可能杨佳就代替了人们心目中武松的地位，成为真正的人们传颂的英雄；如果它不杀的话，那它就是承认中共的恶警本身就是犯法的，这个制度本身就是不公的，它就是自打耳光，所以它非常的难堪和进退两难，处于这么一种地位。

主持人：我们现在有一位北京的观众朋友打电话已经等候多时了，我们接一下北京观众这位朋友的电话。

北京观众：大家好。杨佳到了上海以后，民警最初查杨佳的动机是什么呢？是一种地域歧视。他说杨佳的自行车没有牌照，所有的自行车都没有牌照，他这是明知故问，他听出杨佳口音是北京人，就开始地域歧视，然后他有一种什么心态啊，就是“猫玩灶下鼠”，就是一种不加掩饰的凶残。

我们老讲这个底线，实际上在这种社会里，作恶没有底线，警察为什么要这么做？因为他要表达这种不加掩饰的凶残，这才是凶残者的本意。杨佳被捕以后，杨母失踪，法院没有公正的程序，这一切都说明杨佳面对的是腐败的司法，该不该（这么做）？杨佳做的对。

第二点，我讲杨佳在历史的上的地位。在中国这个五千年的历史上，你看“武松打虎”，武松就打一只虎，杨佳是对着一窝虎啊，那你说贺龙杀了盐税局的狗官，他杀完了就跑，杨佳杀完没有跑。那“荆轲刺秦王”到最后荆轲还是发抖的呢，杨佳放在中国历史上来看，前无古人。今后肯定会有杨佳庙、杨佳纪念馆等等纪念他。杨佳即使放在整个人类反暴政的历史上来看，也是站得住的。谢谢大家。

主持人：好，谢谢北京这位先生。那我们再接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。

黄女士：大家好，我本身是美国公民。我在中国诉讼，法院介绍律师，公、检、法全部串通起来诈骗我，我告到中央的什么纪委都告不了，他们全部串通。什么最高人民检察法院，我从2006年告到现在都没有回复！现在我想在美国告，想请问律师可不可以在美国告它，因为我有全部的证据，可以证明法院怎么骗人、公安怎么骗人，全部都是政府在串通在诈骗，你走到政府的每一个部门都是这样，连它们的媒体也是一样，全部骗。好在我就是没有被它们骗成，所以我现在就是要告它们。因为我现在还没有准备好，准备好了，我想请你们帮忙，大家一起来告它们，把它告起来。谢谢大家。

主持人：谢谢黄女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“中国的民众为什么会支持和声援杨佳杀警”？欢迎你打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。如果你在电脑上看，可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。那我想问一下章天亮博士，您怎么看这么多人站出来支持杨佳杀警？

章天亮：刚才在录像里听到民众喊“打倒法西斯”，我想可能民众对法西斯还没有一个完全的认识。因为像德国法西斯的话，杀的是犹太人；日本法西斯杀的是中国人，他们都是杀一些他们认为非我族类的人。但是中共这样一个暴政，它是专杀中国人的，这是它跟别的法西斯非常不一样的地方。

看到这样一个场景，我感觉到中共想利用奥运会来凝聚民心的做法是彻底失败了。在奥运会之前，当瓮安事件爆发的时候，我们看到网上一面倒，90％几的帖子都是支持瓮安抗暴的民众。

但是这种支持是一种电子形式的声援，我们看不见具体的人。那么这次由于民众已经公开站在大街上喊出这样的口号，我觉得这是恐惧已经消失的一种象征。因为当你在网上贴帖子的时候，你还是不敢泄露自己的身份，所以在网上说句话，甚至匿名找一个马甲，或者用代理服务器隐藏我的IP，只是表达我这样一种心声。

但是当人已经敢站在大街上喊出这样的话时候，我觉得共产党精心用恐惧所编织的罗网正在瓦解，所以这是一个很具有标志性的事件。

主持人：我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：今天看到杨佳杀警，我想到大概是2002年在沈阳发生的一件事，这个事当时在沈阳也是沸沸扬扬的。沈阳有7、8个市场管理的人，以前就是中共的统治阶级了，当时到市场去欺负一个卖猪肉的人，把那个卖猪肉的气不过了，卖猪肉的拿着屠刀连着就捅死了6、7个市场管理员。

挺有意思的是，他在捅他们的时候，那市场有很多老百姓，老百姓就手牵着手围着圈，不让那些市场管理的人跑，结果最后捅死了6、7个。捅完以后，他自己也自杀了。他临出殡的时候，很多老百姓自愿的排着队为这个卖猪肉的老百姓送殡，这个事当时在沈阳也是很有名的，搞得沸沸扬扬的。这就说明老百姓对共产党那个恨呀，恨得咬牙切齿的！

主持人：谢谢宋先生。那在杨佳案中，很多老百姓认为这又是一个司法不公的案例，所以很多人才会站出来声援他，当然还包括大家所说的那些原因。

那我们就根据这个案子来说一下。比如说在一审中，我们看到关键的证人都不在场，一个就是当时目睹的警察，还有杨佳的母亲，可能她知道一些情况，但他们都没有出庭作证。那我想问一下叶律师为什么关键证人都没有出庭呢？

叶宁：在关键证人缺席的情况下，审判的质量是要打上一个严重的问号的。特别是像杨佳的母亲这样一个关键证人，对辩方来说，这是一个非常重要的证人。因为杨佳的母亲可能非常了解她儿子杀警察的动机。

动机在刑事辩护当中，特别是在死刑辩护当中，它并不是脱罪的直接证据，但是如果动机反映了加害者、这个无产阶级专政机器下的齿轮和镙丝钉似的鹰犬、爪牙、警察，这种鱼肉人民、残害人民等等骇人听闻的、迫害人权的事实的话，那么杨佳杀警的事实，即使从刑事审判的意义上来说、从实体法上所追求的公正一方来说，杨佳的行为也是应该宣告无罪的。

整个来说，杨佳杀的不是一般的人，杨佳杀的是代表中国所谓的流氓无产阶级专政这个暴力机器下的齿轮和镙丝钉。所以杨佳所反对的对象，杨佳所抗暴的对象就是一个专门残害、专门镇压中国老百姓长达60年之久的，积怨已久的这么一个国家机器。所以杨佳的行为得到了全中国老百姓的欢呼和赞扬。

我们看到聚集在上海高级法院门外的这些老百姓，他们是冲着谁在高喊“打倒中国共产党”？他们冲着高喊的对象就是上海高级人民法院。什么叫作“高级人民法院”？杨佳讲的非常对，就是站在这些警察背后的这个专政机器。这个专政机器是人民的敌人，而人民的忍耐是有限度的，“天下苦秦久矣”！

所以杨佳可以说是踢开压在火山口上这块石板的最勇敢的先行者。杨佳的事件到底会引发出什么样的历史契机来？我们看到中国人民革命的机会正在蓄势待发，这是一个非常好的革命契机，这个时代我们已经等了很久了。

“革命”是被压迫阶级的盛大节日，我们看到在中国法院门口，不仅是人民的抗暴，而且也是一场人民的庆典，在庆祝一个以杨佳为代表的被压迫人民对这个政权所宣告的死刑。所以真正的被告是中国共产党，真正的被告是中国的流氓无产专政，它早就应该结束了。

主持人：我们看到这一次在民间、在网上讨论得最多的就是关于杨佳的母亲，因为大家都说，杨佳在受了这样的欺辱之后，弄得他等于是残废了，很多情况他母亲肯定是了解的，但是他委托母亲找律师之后，他的母亲就再也没有出现过，而是由法庭给他指定了一个律师（有官方背景的律师）。很多人就在猜测他母亲的下落，因为他母亲是一个健康的、有独立行为能力的人，怎么突然就抛下爱子莫明其妙的走失了、失踪了呢？这个事情您怎么看呢？

李天笑：这个事情反映出了一个问题，就是整个所谓的审判，一审、二审是中共有意导演的一出丑剧。它既想把杨佳从快、从严杀了，但又惧怕人民反抗的力量，怕这个事情引起反弹。所以它要做出一种样子来，就请一些辩护律师来替它说话。但是关键的问题就是杨佳的母亲，她在这当中起到了非常关键的、揭露这个丑剧的核心因素。

我们知道，在委托这个一审律师的时候，这个一审律师说他得到了杨佳母亲的委托，也就是他见到了杨佳的母亲。但是当杨佳的父亲在二审的时候，要求二审的、也是中共委托的律师去见这个一审律师，你什么时候见到她，她人在哪里？那人不回答。然后一审律师本身失踪了，而杨佳的母亲从7月4日开始，当时大屯派出所就说把她放出去了，以后她也失踪了。

这两个关键人全部失踪了，它的含义是什么呢？一个有可能杨佳的母亲已经遭遇不测了；还有一个是现在被中共暂时控制起来，等这个案件结束，把杨佳杀了，把事件平息下去以后，她又出来了。这个当中就是，第一、它可以任意按照中共司法系统的旨意来委托律师，不管是一审、二审都达到这个目的。另外，杨佳的作案动机，他母亲知道得很清楚，他肯定回来会跟她讲，而且因为她母亲长期在打官司的过程中，杨佳了解的非常清楚，知道这种通过上诉的形式是没有用的。所以他母亲跟他之间是有一种非常紧密的关系，而中共非常害怕这个事情出来以后，就使这整个丑剧泡汤，所以说关键就在这儿。

主持人：那我们有观众朋友在线上，我们现在先接一下中国大陆一位观众在Skype上的发言。您请讲。

大陆观众：杨佳杀警案我也很关注。中国大陆的老百姓如果要维权的话，除了用这种极端的方式以外，有没有其他更合理的方式？另外，在我们这里也有很多维权事件，很多人最后可能还是被政府镇压，根本没有更好的方式去维护自己的权利。我想请问大家，普通的老百姓应该怎么样来维护自己的权利？用正当的手段，谢谢。

主持人：谢谢这位先生，我想他提出一个非常关键的问题。那我们现在再接一位观众朋友的电话，我们再一起回答他的问题。下一位是纽约何先生，何先生请讲。

何先生：主持人好、三位嘉宾好。我有两点意见。第一点为什么中国的百姓支援这个杨佳杀警，你们已经都讲过我不多讲了。其实在中国压制下，百姓是应该声援，那么我们现在在民主国家，我们在纽约的人民怎么样来声援杨佳？希望新唐人电视台和大澳门威尼斯人赌场官网报纸发起一下，我们怎么样声援杨佳，这是第二点。

第三点，我生平有两次戴手铐，第一次在1972年的1月21日被共产党的手铐铐了以后，在77年给我平反了。那么我在纽约在2007年的12月7日也被纽约警察手铐铐了，现在这个事情委托叶律师在办，那么我希望也给我一个说法，如果您们不给我说法，我要给你们一个说法了，希望叶律师想办法给我一个说法。

主持人：好，谢谢何先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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