【大澳门威尼斯人赌场官网10月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。7月1日北京青年杨佳只身前往上海警察局杀死6名警察，9月1日上海中级法院一审判决杨佳死刑。

10月13日上海高级人民法院开庭对杨佳进行二审，就在法庭之外有上千的民众支持杨佳的行为，而且他们高喊“杨佳万岁”、“打倒共产党”、“打倒法西斯”。那么“杨佳案”到底前后的情况是怎么样的，为什么有这么多的民众支持他和声援他？您如何看待这个事件？

欢迎您打我们的热线号码提问，或者发表意见，热线号码是646-519-2879。先向各位介绍一下今天现场的三位来宾，这一位是新唐人特约评论员李天笑博士，他也是哥伦比亚大学政治学博士，您好。

李天笑：主持人好。

主持人：这一位是美国的律师叶宁先生，叶先生您好。

叶宁：主持人好，观众好。

主持人：这一位是新唐人特约评论员，也是大澳门威尼斯人赌场官网专栏作家章天亮博士，章博士您好。

章天亮：你好。

主持人：首先可不可以请章博士先给我们的观众朋友介绍一下杨佳案的来龙去脉。

章天亮：这个事情其实不是从7月1日杀警的时候开始的，是在2007年10月5日这一天，杨佳由于骑了一辆自行车，被上海的警察拦住，说他的自行车没有牌照，那么杨佳在跟警察辩论的过程中被警察拘捕，带到派出所折磨了一夜。

有消息说杨佳被警察殴打，甚至他的生殖器被打坏，就是失去了生育的能力。之后杨佳一直通过各种的方式试图寻求公正，但是问题一直没有得到解决。最后杨佳在今年7月1日的时候，到派出所杀死了6名警察，刺伤了3人，然后还有1名保安受伤。

事件发生后第二天，一个重要的知情人，就是杨佳的母亲，被大屯派出所给抓走，之后他的母亲就失踪了。接下来中共指定了一个律师，这个律师的身份很有问题，这个详细细节我们很难在这里面阐述，因为时间很紧。那么这个律师就讲说杨佳是没有精神病的，而且不出意外的话会被判处死刑等等。那他这话一讲，民众就认为他并不是一个中立的律师，也没有为当事人的权益来进行辩护。

在8月26日的时候一审开庭，9月1日的时候判处杨佳死刑。那么杨佳提出上诉。在这个上诉过程中，在10月13日二审开庭的时候，很多的民众去声援，他们打出“刀客不朽”、“杨大侠”、“杨佳英雄”等等，那么也喊出了“打倒共产党”这样的口号，基本情况就是这样。

主持人：我想问一下叶律师，您觉得杨佳案为什么会引起这么多的民众到外面去声援呢？

叶宁：我觉得杨佳这个案件的历史意义，在于杨佳以他英雄抗争的行为，改变了共产党片面独占话语权的这样一种局面，改变了中国共产党为欺压和残害中国老百姓制订的这一套游戏规则。

这套游戏规则的具体政治文化的表现叫“流氓无产阶级专政”，写在中华人民共和国宪法的第一条里面，这条无产流氓阶级专政早就应该废除了。我们知道中欧和东欧的集权主义政权早就废除了流氓无产阶级专政，只有中共这一家至今还在抱残守缺，利用这个流氓无产阶级专政来残害人民，所以杨佳的行为具有首创精神。

我们千万千万不要受到所谓和平理性，非暴力的这种误导，这是一种权势阶层为老百姓套上的枷锁。因为我不是法轮功学员，我要先说明一下，我认为这个和平、理性、非暴力是有其相对意义的。我们知道南非前总统曼德拉（Nelson Mandela），他在获得诺贝尔和平奖之前，在反对压迫者的过程当中，什么手段都用，什么暴力都用。暴力是为目前在中共这个形势下，是为所有的和平抗争开路的先锋。

在这个意义上杨佳就是一位先驱者，杨佳是整个中华民族的骄傲，同时我也为我一千多位聚集在上海法院前面的这些上海同胞，针对着中国无产阶级专政这个压迫人民的暴力机器，高喊“打倒共产党”的我的同乡感到无比的骄傲。

中国革命的一页正在蓄势待发，一场人民革命埋葬这个集权主义政权，已经由杨佳的这一刀开始了。所以这是一个伟大的开端，这革命是被压迫阶级的盛大节日，我看到这场盛大的庆典，我确实是感到热泪盈眶，一个伟大的历史的序幕已经由杨佳的行为揭开了，所以杨佳确实是人民的英雄，人类的英雄。

主持人：那我们看这一次，虽然杨佳杀了6名警察，一般来说杀警察好像是个很大的罪过，那么为什么这一次有这么多的人在外面支持他、拥护他，而且把他比做像过去那种武松一样的绿林英雄、好汉，为什么会这样的呢？

李天笑：简单的说这一次为什么这么多民众出来支持杨佳杀警？关键在于中共的这种司法的黑暗，以及司法背后的中共的政治体制，以及整个中共的政治文化，使民众到了一种忍无可忍，官逼民反的地步。很多民众都是在各种场合，或者不同程度上受到中共恶警的欺压，甚至被打死、打伤等等，关在监牢里边，大有人在。

那么在这样一种情况下，杨佳站出来，干了很多中国民众想干还不敢干的事情。所以说觉得替他出了一口冤气，所以很多人站在杨佳这一边。

另外一个就是中共的这种司法的黑暗性，就是在现在来说，实际上老百姓认识到这一点也跟中国的传统文化有关系。因为在中国的历史上，很多替民打抱不平的这种英雄像武松等等，都受到人民的赞扬和传颂，所以说从这个意义上讲，杨佳这个形象在历史定位上，就是被人民认为是一个英雄，而不是一个所谓的杀人犯。

主持人：各位观众朋友今天我们的话题是“为什么中国民众支持杨佳杀警？”那今天我们在线上还有特别的嘉宾，那这一位就是中国大陆南京师范大学文学院的教授，那他也曾经在南京中级人民法院刑庭做刑事法官的郭泉先生，郭泉先生您好。

郭泉：你好。

主持人：我想问一下郭泉先生一个问题，在杨佳案中，大家最关注的焦点就是说，到底他有什么样的杀人动机和作案动机？那我们知道在这个案件中有两组非常关键的证人，一位就是杨佳的母亲，因为她对很多情况非常熟悉和了解。那么另外就是见证人吧，也就是说警察，但是这样关键的证人都没有出庭，就做出这样的判决，您觉得如果动机也不清楚的话，如果这些最关键的事实不能澄清的话，这样的判决是有效的吗？

郭泉：刚刚讲两个问题非常好，一个就是他们有提问题，那么他们提的问题就涉及到一个犯罪动机，因为我们在做刑事案件的时候，提出犯罪动机是非常重要的。如果是以一个精神病人来看，排除这些阴影之后，那么犯罪动机将是非常重要的犯罪量刑的一个重要的部分。

那么杨佳母亲对于杨佳的整个思维方式，他的成长是有重大的一个作用的，所以说对杨佳母亲的调查一定是必不可少的。但是我们在案件当中却发现杨佳的母亲自从到北京某个派出所去过之后，出来就再也没有出现，那么这是不正常，而且所有的人都在寻找。

包括杨佳的父亲四处寻找杨佳的母亲，都找不到。那么在中国这样一个独裁国家，一个非常专制的国家，要找一个人根本就不是一个很难的事情，而且相反应该是非常简单的事情，但是中共却一直没有找到。

那么很显然这里面有几种原因，第一个原因就是可能杨佳母亲因为杨佳杀警察，所以说有可能是想不开自杀了。但是如果自杀的话，警方没有必要隐瞒这个事实，只要找到尸体，是很容易就可以应该公布。那么没有公布很显然其中有鬼。

第二种情况就是警察不愿意杨佳的母亲出来就是讲更多的事情。比如说杨佳为什么要去杀人？更多的事情，或者跟之前杨佳跟上海的警方的谈判，就是说伤害的程度，到底是赔偿几万，多少万？他们不愿意他母亲把这个事情公诸于众，所以就把母亲关起来了。

第三种情况可能就是被灭口，这在中共是非常普遍的，就是要把一个人消灭掉。目前杨佳母亲是什么情况，我想在中共当政期间我们是不得而知，但是在中共垮台之后，这所有的罪行全部都是要展现在人们面前的，这第一件事情。

第二件事情就是警察为什么不作为一个重要证人出来，显然在中共这种专制体制下，警察也有个规范，他直接是施害者，就像杨佳讲的，警察为什么作恶？警察背后有法官，法官的背后有共产党，他们这些人是一伙的，所以他们根本就不能成为证人。

其实你刚刚还有一个问题没有问，就是这个案件在上海审判是不是合法？从我们身为法律工作者来讲，这种情况应该是异地审判的，因为法律规定是应该回避。杨佳当时杀害的是上海公安，而上海公安是作为司法的一个组成部分，更涉及到对公安的一种作为受害者的审判，是存在异地审判的，所以必须要在其它地方审判，但是是不能在上海审判的。

还有一个就是他的律师问题，就是当时杨佳的律师谢有明的问题，他其实是政府的法律顾问，那么很显然他也不能充当杨佳的律师。这里面涉及了很多很多法律问题，无法一一的进行解释。

主持人：那这次看到有很多的人都是非常支持杨佳的，而且很长时间公开喊出“打倒共产党”这样的口号，您觉得像这种情况在中国民众中是不是影响很大？这个是符合大多数老百姓的心理吗？

郭泉：老百姓支持杨佳根本的原因是有两个。第一个原因就是在中国其实老百姓已经没有出路了，当老百姓遭遇到苦难之后，老百姓没有这个出路。

那么在民主制度的国家有很健全的法律，比如说新闻媒体的监督、政党的监督，还有各种各样社会团体的监督。但是在中国所有的监督全部被共产党一手把持，所以说老百姓他没有把自己苦难向更多人来诉说的途径。所以说在这种情况中国老百姓一直忍气吞声走上上访这条道路。

那么现在我们到处看到的情况就是北京的警察会把那个进京上访的人，把他遣送回去或是遣送给各个省的国保特务。那么省的国保特务为了在北京把他们遣送回来，就在北京他们私设了很多黑监狱。那么在黑监狱里面非法监禁或殴打各种各样什么都有，所以说凡是到北京去上访过回来的访民全部成为铁杆子的反动人士了，他从维权人士然后转成反动人士了，这已经是没有办法了。

那么在没有办法的情况下，杨佳出来用这个处境来解决问题，所以给中国人民一个心头亮光，这个亮光就是中国老百姓终于找到一条可以出气，可以来解决自己问题的出路，所以杨佳成为中国人民英雄一点都不奇怪。

主持人：谢谢郭泉先生。那今天我们时间比较紧张。刚才您听到的就是郭泉先生发表意见。他现在是在中国大陆南京师范大学文学院教授。他也曾经在南京中级人民法院刑庭做刑事法官。

（待续）

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