【大澳门威尼斯人赌场官网10月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。过去的一周全球的股市成灾难式的暴跌，投资者信心崩溃，尽管七大银行联手降息，各国政府也不断的救市，仍难以阻挡市场的恐慌情绪，一周之内全球的股市就蒸发了6万亿美元的股值。

世界的经济怎么了？未来的路又在何方？作为个人来说，此时应如何去应对？我们今天请本台特约评论员杰森博士跟我们一起来共同关注这个话题。杰森您好！

杰森：林云你好！

主持人：过去的一周股市可谓是“惊心动魄”，好像是用任何方法、任何利好消息都难以阻止股市的这种抛售，给人感觉像是被一种黑手给控制着，好像无理性的在抛售，那到底是怎么回事？

杰森：对，整个我们看到道琼斯连续8天就是天天跌。

主持人：而且跌的幅度很大。

杰森：跌的幅度非常大，就是上一周跌掉了大概2400点，相当于20%，一周就跌到了22%左右，是道琼斯指数建立112年来从未有过，不管是从跌的百分比或跌的数值来说都是从没有的，而且这种跌法还不是说政府不管或者是什么的，每天都有政府努力去救的这种措施。

比如说星期一，政府联准会主席伯南克（Ben Bernanke，另译：贝南克、柏南奇）就说是7千亿的救市计划到来之前，我给你市场大概可以提供6千亿到9千亿过渡资金，消息出来，接着跌。星期二政府说，因为Commercia paper所谓“商业纸”这种短期贷款可能变得很紧张，我就直接给你注资买这个东西，接着跌，没管。

第三天，全球六大中央银行一起降息，美国降了0.5%，股市不管，接着跌；整个星期四就狂跌；星期五布什站出来说话，依然跌。整个来说的话，你可以看到一方面跌的幅度吓死人，另一方面我们看到整个几乎是不理睬任何消息的那种暴跌，而且美国跌幅还不是世界最大，其他国家响应的时候那跌幅是更惨。

主持人：整个亚洲、欧洲、澳洲全军覆没。

杰森：对，整个亚洲、欧洲、澳洲，日本几乎一天都是跌10%，像印度尼西亚甚至星期四宣布无限制的停止股市交易。欧洲也好几个国家，比如像俄国都基本上一天几次停止股市交易，就是全球股市显现出来的悲惨的场面，很多人都说就是前所未有。

主持人：这简直是没有办法去解释得了的，用以往的这种经济理论好像没办法去解释得了的。

杰森：对，很多人就说实际上你如果说是恐慌于银行资金不够，那么政府已经说注资，不管是美国政府，美国政府注资数以7千亿，那么事实上英国政府也在注资，德国政府也在注资，其他欧洲国家也在注资，那么不是资金问题。

你转眼看大家是不是担心银行利率使得贷款价值成本提高？不是啊，整个全世界六大银行联手一直降息依然不管。你说是短期贷款的问题，政府说要接手短期贷款的领域，但股市里头依然不管。

甚至到星期四的时候，美国政府说，我直接把银行的股票买一些过来怎么样，这么利好的消息，就是我直接买你股票，这样银行股还是一直降。只能有一个解释，就是恐慌性抛售，就是说整个没有任何一个消息可以使全球投资人对于未来世界的经济前景，对于目前面临立刻的经济问题有信心可以解决。

就是说没有任何一个地方，哪怕你的公司像我们可以看到，很多公司比如像强生公司(Johnson & Johnson)这样老牌的、百年的老公司就跌得莫名其妙，199跌到30、20，就是没有任何的利坏消息。

像IBM，直接出来超过华尔街预期的利好消息，不管，直接还是给你砍掉20%的…就是每个人都是脑子想着扔掉，我不知道手里拿着这个股票，哪怕他现在说得再好我也是不放心，我就是要拿现钞，每个人都在抛。

主持人：那这种恐慌心理是从哪儿来的，为什么会这样子呢？

杰森：我们可以回头看一看，事实上这个恐慌当然最开始就是次贷风暴引起来的，但是这种事情加快速度的话呢，开始是从前一段时间雷曼（Lehman Brothers）的倒台，我们知道最开始贝尔斯登（Bear Stearns，原美国第五大投资银行）出现问题的时候，…

主持人：当时政府就救市了。

杰森：对，联准会直接注资让摩根大通(JP Morgan Chase)把他买下来了。那么当时就是做了这个决策，华尔街非常欢迎，就说你回避了一场巨大的灾难，挽救了华尔街。

紧接着政府看到“两房”就是房地美（Freddie Mac）、房利美（Fannie Mae）出了问题，那么政府再一次站在背后把两房给救下来了，但这时候跟推骨牌一样的随着次级贷款资金的爆发，一个一个投资银行冒出来，雷曼兄弟（Lehman Brothers）和美林证券（Merrill Lynch）同时出现问题了。

而这时候呢因为前面救市的资金已经很大了，美国国内舆论倾向于说不能每个都救吧，在这种政治压力下，实际上当时美国政府采取的方式就是雷曼兄弟（Lehman Brothers）比美林证券（Merrill Lynch）稍微小一点，那么我就给雷曼我先不管你了，我鼓励美国银行先把美林证券买了，雷曼就处于自生自灭的情况，结果一个周末雷曼这一个158年的企业就倒了

主持人：然后因为雷曼的倒，就好像一下子产生了一个加速度。

杰森：对，之前大家第一个印象就是雷曼158年的企业，经历了无数的风雨，就是九条命的一个企业，结果怎么政府居然让它倒了，从这以后说因为整个金融他建立在一个信誉上，就是一个信誉，就是“信用”这一个词，就是说我为啥要借你钱，因为你能还我钱，不会明天倒。

这如果说再推前一个月的话，你说雷曼会倒，大家会说你神经病，就是说158年的…就是30年代的大萧条，1/4的人没工作的时候，雷曼一样辉煌，怎么能在这个时候倒呢，结果雷曼就倒了。

那倒了以后呢，世界最大的保险公司AIG，手中拿了一万多亿的这种资产，居然说自己也快出现流通不行的问题，美国政府不得不拿出850亿去支撑它，给它做一个过桥资金，然后它就拼命卖财产来还这个过桥基金。没有任何一个企业可以让大家看到说，我想我可以信任。

有一个Commercial paper，叫“商业纸”的这种短期贷款就彻底停止了，任何人都互不相信任了，我不信任你、你不信任我，这就造成银行也不给其他企业贷款了，因为银行从其他银行贷不了款，它也不能给底下贷了，整个一下子就反映到商业领域了。

反映到商业领域就直接发现，美国人往年借钱消费是逐年增加的，在这个９月份出现十年里第一次，美国人借钱的数量比去年同期少了。

主持人：不敢借钱了。

杰森：同时我们看到汽车销售砍掉了，不管是美国的汽车公司或日本的Toyota丰田，销售都砍了1/3，大家一下看到整个金融问题已经转化到商业问题了。股市事实上是前瞻性的，本身这个股市就是很多投资银行在做，本身就是岌岌可危的；另一方面看到未来经济有什么影响，那么大家就一下子恐慌了。

这时候7千亿贷款的救市方案虽然已经出来了，大家突然感觉到这7千亿可能还不够；或者你怎么救，未来还是远水解不了近渴；或者经济已经这么垮了，整个就是恐慌了。

主持人：所以担心是一个无底洞，根本就没办法了。

杰森：对，因为AIG 转成 CDS（credit default swap，信贷违约调期合约）这样，我们不具体讲，但事实上CDS是一个赌博，很多赌到什么程度，有些国家的银行比如说比利时、冰岛的银行，它通过CDS这种赌博产生的债务，已经超过了整个国家所有的财富。

主持人：就是现在讲到冰岛可能要破产。

杰森：冰岛几个银行所负的坏的债务甚至超过了整个国家的GDP，在这样的情况下，国家也撑不住了。所以你说谁能让他相信，整个金融体系“信任”这个辞荡然无存，完全被恐惧所占有。

主持人：那现在不仅是美国，更向全世界去蔓延。那么其他国家像欧洲为什么有这么大的影响呢？

杰森：我们知道在过去这么多年，大家都在说全球化、全球化，甚至每年有全球化国家的高峰会议，全球化是给世界人民带来一定的生活上的优势。

主持人：有好的一面。

杰森：美国人的生活比如可以买到比较便宜的货，或者到很便宜的地方去开公司降低成本。但是全球化最大的弊端就是造成你没有任何地方是风暴的避风港，一旦风暴来了，因为你商业是全球的，特别是金融行业，它是没有任何国际的限制。

整个美国金融债券是全世界都在卖的，欧洲银行是给全世界贷款，所以这种全球化的结果就造成不是说这个问题是美国问题，跟我欧洲没关系，它是全球性的，任何地方都躲不过。

主持人：那么这次在整个股市下跌的过程当中，感到中国股市的下跌程度好像比其他国家稍微小一点，那中国这一次影响不是很大吗？

杰森：首先我们可以看到，中国事实上跌幅已经是全球第一，已经跌了2/3这个地方，所以全世界暴跌也只是跌了1/3，比中国还是差很远，中国“第一位”还是保得住，下跌第一位还是保得住。

另外我们可以看到，中国当时是在一个利好的消息下，它是往上窜的过程中又跌回来了。事实上它跌的幅度也不会很小，有人预计当时会反弹到3000点，事实上现在2000点左右，所以你会看到这也是1/3的跌幅。

但是中国的银行体系还是比较初级的，因为相当长的时间国际上不信任中国，中国的银行坏帐很大，银行也没有上市，也没有公布它的财务。

主持人：所以相对它跟国际的连系没有那么大。

杰森：连系比较小一些，中国的金融连系小，但是中国的经济跟世界连系又是非常大的。我们知道中国的经济是外向型，它的出口是占经济主动力之一。那像美国这样股市跌到这样子，每个人的财产都在缩水。

所以不管是谁，必然消费的心态就会受影响，而整个中国本身加工成本在上涨，人民币上涨，整个利润降低的情况下，美国的需求再往下走的话，很多人就说事实上对中国的打击可能是很大的。

而中国有一个问题就是，中国的媒体它是只说好不说坏，因为中共在那控制着，它只关注收入最好的30%的生活状态，不管是电视广播都是在展现那样的，所以中国人目前感受不到整个经济对他直接影响有多大。甚至他只是兴灾乐祸的说，啊！美国那么惨、那么惨，好像隔岸观火那种感觉，事实上它不知道火在后院已经着了很长时间了。

主持人：必然会影响到中国的经济。

杰森：一定是这样子。

主持人：那么现在整个全球经济状况来讲，人们会很担心下一步到底会怎么样？这个问题事实上很多人有不同的观点，他们都怎么说的呢？

杰森：有非常悲观的，悲观到什么程度呢？我们知道30年代美国甚至欧洲大萧条，那个萧条有人说直接引发世界第二次大战。当时美国1/4的人没工作，数以百万计的人付不起房租，无家可归，很多人在街上排队领面包。

主持人：对，我们之前几期做节目的时候，还觉得到不了那一步。

杰森：但事实上现在有人甚至会说，因为这一次经济前所未有的暴跌，而且整个经济全球化，使得没有任何地方是避风港。那么美国、欧洲、亚洲，互相之间的负反馈，事实上使整个经济可能比那时候更惨。

当然也有人会说因为美国政府救得比较及时，等到7千亿作用展现出来的时候，可能经济指数软着陆，明天春天或明天秋天就会反弹起来。这是不同的观点。但是现在随着上周的股市暴跌，持悲观态度的人是越来越多，甚至有人出现恐慌买黄金，把现钞包起来。

主持人：对个人来讲可能会这样子选择，如果说从个人来讲，除了把钱开始抓在手里把钱存起来之外，还有什么方法去面对？

杰森：事实上在大的金融风暴中，人的力量是非常小的。能做的就是调整自己的心态，然后拿些现钞积极准备最困难的时候，然后要有勇气面对该面对的事情。

有人说所有这些风暴来临的时候，事实上是你人心这时候的反应，因为人心的贪婪把人类推到这一步，而这一步又是不可避免的要出现，那么真正使这件事情扭转过来，也是人心的变化。

主持人：所以说只有人心真正慢慢恢复了信心，然后这个市场才可能会见到光明。

杰森：是的。

主持人：好的，我们节目时间也到了，谢谢您的分析！观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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