【大澳门威尼斯人赌场官网10月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话是：“毒奶合法化，中国人怎么办？”欢迎您打我们的热线号码发表您的高见。热线号码是646-519-2879。那么这些毒奶粉合法化之后，今后会不会使得其他食品中有毒的成分越来越增加，中国人要不断的吃各种各样含有毒素的食品呢？另外，中国人要怎么办才能不吃到这样的食物？欢迎您打我们的热线号码。

刚才胡先生提到了这是个体制的问题，所以五大部一起出来制订这个标准，高先生，为什么五大部门会一起来制订这个标准呢？

高大维：我想除了刚才胡平先生提到的原因以外，就是因为民愤太大，它必需多拉一点人来表现它的权威性，另外我知道的一个原因是，以前出现这种中毒事件，要么就是卫生部，要么就是国家质量监督检验检疫总局，但现在这两个部门在中国都比较臭，在中国民众中，在世界上都比较臭，我们知道，国家的质量监督检验局已经撤销了原来姓李的局长，还有一个食品检疫司的司长自杀了，叫吴建平，在奥运前夕自杀的，当然那里头是有很多原因的。

还有三鹿奶粉曝光后，卫生部开了新闻发布会，一为部级官员公开给FDA造谣，说FDA经过试验定下2.5毫克可以作为食品添加剂，但美国最大的华文报纸大澳门威尼斯人赌场官网时报已经采访了FDA的发言人，FDA已经慎重地否定了这种说法。所以再由它们单独来做这个发布，可能引来只是一片骂声。所以在这种情况下，就凑了那么几个部门共同来制订这个标准。

主持人：那我们看这次标准出来之后，中国的媒体一片都是捧场的，只有南方都市报在星期四发表社论表示强烈抗议，它说：“中共当局因为大陆含有三聚氰胺的食品太多而放弃了执法”。那中共这么做，您认为它们是要解决问题吗？它要解决什么样的问题？

胡平：我觉得南方都市报这个文章谈得很对。因为我们可以看出，到目前为止，中共根本没有要解决问题的意愿，而是在试图掩盖问题、在回避问题。你看到目前为止，虽然它把三鹿集团的董事长给拘留起来，另外也抓了一些人，但是最重要的一个环，就是整个事件的真相，它没有任何披露。

这个过程，什么时候加进去的？怎么样加进去的？为什么就让质检总局通过了，还给你一个免检的资格？这个过程非常重要，因为你通过这个过程就可以了解到，有哪些人参与了这些事情，而且也可以推测到其它的部门、其它的事情可能在哪些环节上出问题。这么一来，对我们解决问题才可能提供帮助。

现在到目前为止，恰恰关于这个问题的真相，你是不知道的。今天我看到一则报导，就说抓了一个人，一个四十来岁，一个姓张的，说他发明了蛋白粉，那么就把他抓起来，他罪过很大了。但是你一看，如果是确有其事，那么他在其中起的作用肯定是比较次要的。

因为这里头我们都知道，这个蛋白粉，就是三聚氰胺，如果在牛奶里加多了，它不能溶解，它会沉淀，因此厂方在收购牛奶的时候就会发现问题。因此一般专家都认为，这么多三聚氰胺在里边，添加必定是发生在工厂、企业在制作奶粉的过程中，厂方要负相当的责任，不能推到外头的奶农，说他从别人那儿把什么蛋白粉弄到这来。这个过程它不说。

那么一旦问题发生在这个环节，而这一个环节，这么一个企业居然在中国成为一个龙头老大企业，成为一个模范企业，而且得到国家质检总局的出面担保，那么更说明这个体制，更说明来自于民间的监督，来自消费者自身的这种监督，一种独立的新闻至少是必不可少的。

那么当局显然害怕这个问题，所以才想匆匆推出几个替罪羊，然后找一些无关紧要的问题来搪塞。那么南方都市报我想它把这个问题点出来，这点也是值得鼓励的。

主持人：所以它在所有的媒体上都说，现在这个事情我们抓了某某某凶手，我们把制造三聚氰胺的抓了，那么三鹿的董事长我们也惩罚了，那质检局的相关负责人也下台了，然后老百姓就觉得那现在这个事可能好了。可是它现在让这个东西合法化，有人就说，这无异于让人慢性的自杀，那也就是说，今后中国的慢性杀人也成为合法化。您同意这种观点吗？高先生。

高大维：对，我很同意这种观点。这次毒奶粉事件，有的网友说：让我们断子绝孙。很多家庭说，如果是我本人受伤害我能接受，我的小孩、我的儿子要是不好的话，我是接受不了的。有的说我就要做第二个杨佳。那么现在把它合法化了，引来的是中国民众一片叫骂之声，这是一点。

第二点，中共这种做法也是搬起石头砸自己的脚，为什么呢？就是说在国际上哪个国家还信得过你？很多国家都作为一种毒品来限制的东西，你就找些借口说污染不能控制，什么食品带污染，谁相信你？那就更不能相信你！更要注意你这种Made In China (大陆制造)的污染。

那么再有一点，它现在已经是整个国家，从最高层都在出面来掩盖这件事情。为什么要掩盖这件事情呢？就是因为三聚氰胺，三鹿毒奶如果追下去的话，就要追到为了奥运来掩盖这件事情。

最近我看到一个报导，英国有一位刚上任的大臣，不是就在电视前拿着中国的奶喝，表示挺中国牛奶吗？但是没几天就发现肾结石，就去开刀了。这个世界上都作为一个笑料，但是中国的总理温家宝在一个研讨会上公开地对这个大臣表示感谢。

所以这种事情，谁在毒奶粉问题上帮助它来掩盖，它就成为朋友来感谢。而不是真心的作为一个政府、一个政权痛哭流涕要去把这个问题解决，要真的把元凶抓出来，把事情制止了，而是蒙混过关。

跟它历次发生的毒事件一样，中国的毒制品：毒米、毒奶，之前还有很多，大米、毒鱼，很多很多都已经在世界上造成恐慌了，毒牙膏、毒糖浆，已经是一片恐慌了。

主持人：我们现在有中国大陆skype的观众，我们现在接一下中国大陆的skype。

大陆观众：这个毒奶粉事件引起的范围挺广，但是如果要是说，今天出毒奶粉事件，明天是不是还可以出现其它的有毒食品，甚至出现毒豆油、毒大米等等。如果这样的话，咱们中国人是没法生存的。

主持人：谢谢这位观众朋友。刚才这位观众朋友说到一个非常关键的问题，就是说，你让这个毒奶可以畅行无阻了，合法了，那其它东西是不是都可以加毒了？中国人没有活路了！

胡平：其实中国食品安全长期以来就是很严重的问题，就像我刚才讲到作家周勍那本书就提到，中国每年食物中毒的事件是几十万起，中国人得癌症有三分之一以上是由于“吃”引起的。

只不过就像我刚刚讲的，这次因为是婴儿奶粉、婴儿食品，一下抓到罪魁祸首了；那平常那么多人死了，这个病、那个病死了，说不清楚是哪一种食品让他惹的麻烦。

换句话说，我们的食品早就有很多是有毒的，只不过大家平时都在吃、都在喝、都在用，除非你当下发作，否则它造成的恶劣后果，不是像三鹿毒奶粉这么立竿见影、一目了然。

也就是说，这个事情不是说今后会有，它已经是，它从来就是，已经很长时间都是了。现在摆在我们面前的问题是，怎么样能够制止这个问题，这才是我们每一个中国人应该思考、应该努力的问题。

主持人：我想在中国，即使在海外的人，不管你是中国人，还是不是中国人，吃，你是躲不开的，每天都要吃，民以食为天。

胡平：现在我太太买东西，买香港出的、买台湾出的、买美国出的、买韩国出的、买日本出的，尽量不要去买大陆的产品。

主持人：可是现在大陆不但出口食品成品，还出口一些半成品和原料，这原料东西你怎么知道它没有被台湾、香港，甚至美国的厂家用？我们看到雀巢咖啡，世界知名的咖啡，它那个咖啡奶里面也发现了三聚氰胺，可能就是因为用了中国的原料。现在可能大家在海外尽量买不是中国制造的东西，可是问题是，很多东西你怎么能够知道它是不是中国制造？或者不是中国制造呢？高先生。有什么标志吗？除了上面写Made In China，那其它的你怎么去分辨呢？

高大维：这是一个难题，但是我想美国政府的有些部门是知道的。起码这几个渠道：一个就是在很多中国的超市里面，现在还有很多连中国官方都宣布过有毒的东西还在卖。这个（见影片）是最近在法拉盛一些超市里面找到的，这个中国的牌子的食品是有三聚氰胺的。

还有一个，美国有很多合资企业在中国大陆，像著名的沃尔玛有很多产品就是在中国做的，这样它才有比较低的价格在美国竞争。我们到沃尔玛的市场看到有很多确实是Made In China，但有一些你看不出来，因为里面的内容在大陆做，拿到美国来包装，这种你就没办法。

这就全靠商人、投资商，像沃尔玛这样大的公司出自良心，以出自对美国人、包括美国华人生命健康的重视，它自己把它讲出来。这方面我觉得漏洞还很大。美国FDA人手有限，不可能每样产品都去抽检，所以说买在中国大陆合资企业制造的同样要小心、同样要注意。

我看到前几天《大澳门威尼斯人赌场官网时报》有一个消息，纽约的农业厅设立了一个举报电话，只要你在市场里面发现，可能含有从中国大陆来的可疑原料，或者可能是中国大陆产的，你对它不放心，或者你吃了有问题，你都可以打这个电话去举报，我想这个也是纽约州对民众的一种厚爱。

主持人：您有这个电话号码吗？

高大维：有这个电话号码，大家在《大澳门威尼斯人赌场官网时报》上可以查到这个报导。

胡平：我想我们与其去消极的躲避，还不如积极去解决，这个才是我们最关心的问题。你看现在很多事情，包括这次三鹿毒奶粉一些受害者要起诉，结果遭到官方的制止。这件事情我想大家应该去呼吁，应该去支持他们，因为这个起诉按照法律来说是极其正当的。

那你可以想像这次事件闹这么大，中共肯定也会对那些受害者，至少是一些受害者给他们点金钱的补偿。但是它要千方百计的防止别人用诉讼的手段，因为它担心一旦这个事情开了头了，就都可以诉讼了；那反过来，这事闹大了，我赔点钱、洒点小钱来封住你们的口，那今后有类似的事情，只要没折腾那么大，我就能盖的过去。所以它是堵住这种最正当的起诉途径。

反过来，如果是用法律诉讼，要求有关方面赔偿，这条路走下去了，那么自然会对所有坏的厂方也好、官员也好，给他们一个很大的威摄；另外，我刚刚谈到事情的真相必须要披露，因为一旦披露事情的真相了，真正的有关责任人才逃不掉。

现在你叫几个市长、市委书记下台，看起来平息民众。那第一，我们不知道他们到底该负多大责任，也许他们根本就是替罪羊，也许他们责任比这个还更重。另外，更重要的是，我们知道中国现在这种体制，免职这些不能说明任何问题，过两天你又出来了。

主持人：他出来不出来倒不是重要的，关键是这个东西我们今后能不能不吃。

胡平：对，所以它采取这种免职的办法，完全就是暂时骗骗民众的眼睛。这都解决了，这官不都罢了吗？其实它是用来掩饰问题，而不是要解决问题。你要真正解决问题，就要把真相完全给弄清楚，这样子来确定谁该负什么样的责任；不是草草推出几个人午门斩首就了事的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)