【大澳门威尼斯人赌场官网10月14日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友,今天我们的话是:“毒奶合法化,中国人怎么办?”欢迎您打我们的热线号码发表您的高见。热线号码是646-519-2879。那么这些毒奶粉合法化之后,今后会不会使得其他食品中有毒的成分越来越增加,中国人要不断的吃各种各样含有毒素的食品呢?另外,中国人要怎么办才能不吃到这样的食物?欢迎您打我们的热线号码。
刚才胡先生提到了这是个体制的问题,所以五大部一起出来制订这个标准,高先生,为什么五大部门会一起来制订这个标准呢?
高大维:我想除了刚才胡平先生提到的原因以外,就是因为民愤太大,它必需多拉一点人来表现它的权威性,另外我知道的一个原因是,以前出现这种中毒事件,要么就是卫生部,要么就是国家质量监督检验检疫总局,但现在这两个部门在中国都比较臭,在中国民众中,在世界上都比较臭,我们知道,国家的质量监督检验局已经撤销了原来姓李的局长,还有一个食品检疫司的司长自杀了,叫吴建平,在奥运前夕自杀的,当然那里头是有很多原因的。
还有三鹿奶粉曝光后,卫生部开了新闻发布会,一为部级官员公开给FDA造谣,说FDA经过试验定下2.5毫克可以作为食品添加剂,但美国最大的华文报纸大澳门威尼斯人赌场官网时报已经采访了FDA的发言人,FDA已经慎重地否定了这种说法。所以再由它们单独来做这个发布,可能引来只是一片骂声。所以在这种情况下,就凑了那么几个部门共同来制订这个标准。
主持人:那我们看这次标准出来之后,中国的媒体一片都是捧场的,只有南方都市报在星期四发表社论表示强烈抗议,它说:“中共当局因为大陆含有三聚氰胺的食品太多而放弃了执法”。那中共这么做,您认为它们是要解决问题吗?它要解决什么样的问题?
胡平:我觉得南方都市报这个文章谈得很对。因为我们可以看出,到目前为止,中共根本没有要解决问题的意愿,而是在试图掩盖问题、在回避问题。你看到目前为止,虽然它把三鹿集团的董事长给拘留起来,另外也抓了一些人,但是最重要的一个环,就是整个事件的真相,它没有任何披露。
这个过程,什么时候加进去的?怎么样加进去的?为什么就让质检总局通过了,还给你一个免检的资格?这个过程非常重要,因为你通过这个过程就可以了解到,有哪些人参与了这些事情,而且也可以推测到其它的部门、其它的事情可能在哪些环节上出问题。这么一来,对我们解决问题才可能提供帮助。
现在到目前为止,恰恰关于这个问题的真相,你是不知道的。今天我看到一则报导,就说抓了一个人,一个四十来岁,一个姓张的,说他发明了蛋白粉,那么就把他抓起来,他罪过很大了。但是你一看,如果是确有其事,那么他在其中起的作用肯定是比较次要的。
因为这里头我们都知道,这个蛋白粉,就是三聚氰胺,如果在牛奶里加多了,它不能溶解,它会沉淀,因此厂方在收购牛奶的时候就会发现问题。因此一般专家都认为,这么多三聚氰胺在里边,添加必定是发生在工厂、企业在制作奶粉的过程中,厂方要负相当的责任,不能推到外头的奶农,说他从别人那儿把什么蛋白粉弄到这来。这个过程它不说。
那么一旦问题发生在这个环节,而这一个环节,这么一个企业居然在中国成为一个龙头老大企业,成为一个模范企业,而且得到国家质检总局的出面担保,那么更说明这个体制,更说明来自于民间的监督,来自消费者自身的这种监督,一种独立的新闻至少是必不可少的。
那么当局显然害怕这个问题,所以才想匆匆推出几个替罪羊,然后找一些无关紧要的问题来搪塞。那么南方都市报我想它把这个问题点出来,这点也是值得鼓励的。
主持人:所以它在所有的媒体上都说,现在这个事情我们抓了某某某凶手,我们把制造三聚氰胺的抓了,那么三鹿的董事长我们也惩罚了,那质检局的相关负责人也下台了,然后老百姓就觉得那现在这个事可能好了。可是它现在让这个东西合法化,有人就说,这无异于让人慢性的自杀,那也就是说,今后中国的慢性杀人也成为合法化。您同意这种观点吗?高先生。
高大维:对,我很同意这种观点。这次毒奶粉事件,有的网友说:让我们断子绝孙。很多家庭说,如果是我本人受伤害我能接受,我的小孩、我的儿子要是不好的话,我是接受不了的。有的说我就要做第二个杨佳。那么现在把它合法化了,引来的是中国民众一片叫骂之声,这是一点。
第二点,中共这种做法也是搬起石头砸自己的脚,为什么呢?就是说在国际上哪个国家还信得过你?很多国家都作为一种毒品来限制的东西,你就找些借口说污染不能控制,什么食品带污染,谁相信你?那就更不能相信你!更要注意你这种Made In China (大陆制造)的污染。
那么再有一点,它现在已经是整个国家,从最高层都在出面来掩盖这件事情。为什么要掩盖这件事情呢?就是因为三聚氰胺,三鹿毒奶如果追下去的话,就要追到为了奥运来掩盖这件事情。
最近我看到一个报导,英国有一位刚上任的大臣,不是就在电视前拿着中国的奶喝,表示挺中国牛奶吗?但是没几天就发现肾结石,就去开刀了。这个世界上都作为一个笑料,但是中国的总理温家宝在一个研讨会上公开地对这个大臣表示感谢。
所以这种事情,谁在毒奶粉问题上帮助它来掩盖,它就成为朋友来感谢。而不是真心的作为一个政府、一个政权痛哭流涕要去把这个问题解决,要真的把元凶抓出来,把事情制止了,而是蒙混过关。
跟它历次发生的毒事件一样,中国的毒制品:毒米、毒奶,之前还有很多,大米、毒鱼,很多很多都已经在世界上造成恐慌了,毒牙膏、毒糖浆,已经是一片恐慌了。
主持人:我们现在有中国大陆skype的观众,我们现在接一下中国大陆的skype。
大陆观众:这个毒奶粉事件引起的范围挺广,但是如果要是说,今天出毒奶粉事件,明天是不是还可以出现其它的有毒食品,甚至出现毒豆油、毒大米等等。如果这样的话,咱们中国人是没法生存的。
主持人:谢谢这位观众朋友。刚才这位观众朋友说到一个非常关键的问题,就是说,你让这个毒奶可以畅行无阻了,合法了,那其它东西是不是都可以加毒了?中国人没有活路了!
胡平:其实中国食品安全长期以来就是很严重的问题,就像我刚才讲到作家周勍那本书就提到,中国每年食物中毒的事件是几十万起,中国人得癌症有三分之一以上是由于“吃”引起的。
只不过就像我刚刚讲的,这次因为是婴儿奶粉、婴儿食品,一下抓到罪魁祸首了;那平常那么多人死了,这个病、那个病死了,说不清楚是哪一种食品让他惹的麻烦。
换句话说,我们的食品早就有很多是有毒的,只不过大家平时都在吃、都在喝、都在用,除非你当下发作,否则它造成的恶劣后果,不是像三鹿毒奶粉这么立竿见影、一目了然。
也就是说,这个事情不是说今后会有,它已经是,它从来就是,已经很长时间都是了。现在摆在我们面前的问题是,怎么样能够制止这个问题,这才是我们每一个中国人应该思考、应该努力的问题。
主持人:我想在中国,即使在海外的人,不管你是中国人,还是不是中国人,吃,你是躲不开的,每天都要吃,民以食为天。
胡平:现在我太太买东西,买香港出的、买台湾出的、买美国出的、买韩国出的、买日本出的,尽量不要去买大陆的产品。
主持人:可是现在大陆不但出口食品成品,还出口一些半成品和原料,这原料东西你怎么知道它没有被台湾、香港,甚至美国的厂家用?我们看到雀巢咖啡,世界知名的咖啡,它那个咖啡奶里面也发现了三聚氰胺,可能就是因为用了中国的原料。现在可能大家在海外尽量买不是中国制造的东西,可是问题是,很多东西你怎么能够知道它是不是中国制造?或者不是中国制造呢?高先生。有什么标志吗?除了上面写Made In China,那其它的你怎么去分辨呢?
高大维:这是一个难题,但是我想美国政府的有些部门是知道的。起码这几个渠道:一个就是在很多中国的超市里面,现在还有很多连中国官方都宣布过有毒的东西还在卖。这个(见影片)是最近在法拉盛一些超市里面找到的,这个中国的牌子的食品是有三聚氰胺的。
还有一个,美国有很多合资企业在中国大陆,像著名的沃尔玛有很多产品就是在中国做的,这样它才有比较低的价格在美国竞争。我们到沃尔玛的市场看到有很多确实是Made In China,但有一些你看不出来,因为里面的内容在大陆做,拿到美国来包装,这种你就没办法。
这就全靠商人、投资商,像沃尔玛这样大的公司出自良心,以出自对美国人、包括美国华人生命健康的重视,它自己把它讲出来。这方面我觉得漏洞还很大。美国FDA人手有限,不可能每样产品都去抽检,所以说买在中国大陆合资企业制造的同样要小心、同样要注意。
我看到前几天《大澳门威尼斯人赌场官网时报》有一个消息,纽约的农业厅设立了一个举报电话,只要你在市场里面发现,可能含有从中国大陆来的可疑原料,或者可能是中国大陆产的,你对它不放心,或者你吃了有问题,你都可以打这个电话去举报,我想这个也是纽约州对民众的一种厚爱。
主持人:您有这个电话号码吗?
高大维:有这个电话号码,大家在《大澳门威尼斯人赌场官网时报》上可以查到这个报导。
胡平:我想我们与其去消极的躲避,还不如积极去解决,这个才是我们最关心的问题。你看现在很多事情,包括这次三鹿毒奶粉一些受害者要起诉,结果遭到官方的制止。这件事情我想大家应该去呼吁,应该去支持他们,因为这个起诉按照法律来说是极其正当的。
那你可以想像这次事件闹这么大,中共肯定也会对那些受害者,至少是一些受害者给他们点金钱的补偿。但是它要千方百计的防止别人用诉讼的手段,因为它担心一旦这个事情开了头了,就都可以诉讼了;那反过来,这事闹大了,我赔点钱、洒点小钱来封住你们的口,那今后有类似的事情,只要没折腾那么大,我就能盖的过去。所以它是堵住这种最正当的起诉途径。
反过来,如果是用法律诉讼,要求有关方面赔偿,这条路走下去了,那么自然会对所有坏的厂方也好、官员也好,给他们一个很大的威摄;另外,我刚刚谈到事情的真相必须要披露,因为一旦披露事情的真相了,真正的有关责任人才逃不掉。
现在你叫几个市长、市委书记下台,看起来平息民众。那第一,我们不知道他们到底该负多大责任,也许他们根本就是替罪羊,也许他们责任比这个还更重。另外,更重要的是,我们知道中国现在这种体制,免职这些不能说明任何问题,过两天你又出来了。
主持人:他出来不出来倒不是重要的,关键是这个东西我们今后能不能不吃。
胡平:对,所以它采取这种免职的办法,完全就是暂时骗骗民众的眼睛。这都解决了,这官不都罢了吗?其实它是用来掩饰问题,而不是要解决问题。你要真正解决问题,就要把真相完全给弄清楚,这样子来确定谁该负什么样的责任;不是草草推出几个人午门斩首就了事的。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(//www.dajiyuan.com)