【大澳门威尼斯人赌场官网1月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目热点互动直播节目，我是主持人安娜。

2007年已经随着人们各自的甜酸苦辣，翻过了最后一页，在2008年初，在各大媒体争相推出十大新闻以及十大杰出人物的时候，有很多热心的人也推出他们心中的十大。

比如说，我们在网上看到很多各种各样的十大，比如2007年感动中国的十大小人物；2007年股市十大关键词；中国2007年十大恶心事；中国国内最令人失望的十所重点大学；十种最有意思的中国人等等不一而足。

那么十大是人们对社会的一种反应，也是社会的一种现状，今天我们就欢迎观众朋友们和我们的各位观众分享您心中的十大，其中的一二。我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。

首先向各位介绍今天我们的来宾，这一位是中国和平的主席唐柏桥先生，唐先生您好！

唐柏桥：您好！

主持人：我们在网上看到有很多各种各样评出的十大，为什么这些网民评出的十大不是那些大人物、大事件，而是一些和人们生活非常接近的一些小事件和小人物？

唐柏桥：这是跟整个社会的反思浪潮是有关系的，这几年我们明显注意到了，从49年以后，基本上整个社会舆论都随着中共政府的节拍起伏在走。党的喉舌像《人民日报》、《红旗杂志》还有各种各样它们党的宣传工具，它们做什么老百姓就讲什么、谈什么，所以茶余饭后都谈这个。

最近几年因为网络的兴起，民众就自觉的参与，比方“超级女声”，还有各种各样的东西，它完全不受政府主导了，人民自己表达自己的意愿，他发出自己的声音。

而且网路上有很多网络作家、网络写手，他们都相当有名气，从某个角度上讲。包括我们所谓的什么木美子…网路上藏了很多人物，稀奇古怪的人物。但是这个反映一个现象，就是民众他们想要主导自己的思想、自己的行为，不再受政府的制约。

那么在这一件事情上，刚才我们谈到这个十大，它主要是一种反叛心理，这反叛心理是什么呢？因为中共喜欢包装，谈什么十大新闻，谈什么东西的时候都是会朝着对这个政府有利的方面去强化某些东西。

比方说它要讲十个新闻的时候，可能有5、6个是歌颂所谓社会主义建设的，枯燥无味，而且不能真实的反映真正这十个新闻，所以民众就开使进行抵制。

所以以前大陆搞什么“十个最有名的体育人物”、“十个爱心人物”，连成龙也选进去了，上太空的杨立伟也选进去了，他有什么爱心呢？有什么事迹显示杨立伟上了一次太空就有爱心了？

所以老百姓就想，那我们就从我们的观点去查证，网络上不是有很多吗？像什么“十大平凡小人物”都是去年一年在网络上流行的。感动了无数网民的这些人物，他们有些有心人士就把他们这些人的故事放在一起让大家评选，我觉得这是一个非常好的现象。

主持人：说到十大感动人的中国小人物，我记得有两个孝子，一个都已经58岁了，他是福建晋江的，叫洪祖龙，他都58岁了没有结婚，他就是为了照顾他的母亲，已经成为当地人的美谈。

另外还有一个是26岁的，他还在蜜月之中，因为他的父亲高度烫伤，他就从他的头上割了三次皮为他父亲植皮。医学上说他父亲本来死亡率是143％，几乎没有活的可能性，但他父亲康复得很快。

所以我觉得这些东西真的是非常感动人，那我想可能很多观众朋友也会觉得说，哇！这真的是挺感动人的。那您觉得为什么人们会觉得比较感动？是不是对传统价值仍然在民间而心存的一种感激？而且也是对传统价值回归的一种期盼呢？

唐柏桥：对，这确实是这样的。因为我们从小在所谓“生在红旗下，长在红旗下”的这些人，基本上我们以前所说的这些道德、雷锋式的那种道德，做“螺丝钉”、“听党的话”，什么做“三好学生”等等。

那么现在的人他已经不把那个作为最高价值观了，他是回归到传统价值观，所谓“仁、义、礼、智、信”，还有孝顺啊这些观点。这些观点已经通过前几年的孔学、儒教、儒家的兴起，重新复兴。你看十大人物里面，至少有四个是孝顺，因为孝顺赢得了中国人的心。

刚才你提到的两个，还有一个叫黄小东，他已经毁容了，他自己最后还卖唱为生，后来他自己得了癌症，他还是坚持要卖唱，为了养他的母亲。

这里面其实还有很多人没有选上来，我记得去年我看了一个湖南常德的小女孩，每天去卖花，去养她的家，养她的一家人，才8、9岁，后面很多人给她们捐款，自动捐款。这些故事都反映出一种传统价值观的回归，而这些东西是民间推动的。

主持人：您觉得现在民间在推动这个…当然我们看到独生子女那一代，他们大概最早是70年代出生的，到现在也都是而立之年了。他们现在还是独生子女特殊的性格，尤其父母那一辈，爷爷、奶奶、姥姥、姥爷那一辈，外公、外婆对他们都非常宠爱。您觉得他们今后能懂得孝敬父母、孝敬老人，这种中国很传统的价值吗？

唐柏桥：现在中国的社会处于一种极端的矛盾，社会生态，包括政治生态、社会生态、道德问题都在极端矛盾之中。一方面是政府在故意误导、歪曲很多事实，误导很多道德倾向，主张高消费，主张浪费，主张报复心态，推崇报复心态，甚至在政府的主导下，它形成一种思潮。

那民间呢就跟它对立，民间主要是价值回归。这两者时常在较量，现在谁胜谁负还看不出来，但是将来肯定是价值回归的民间力量会赢。如果民间力量一旦占上风的话，你看这个于丹，他一个小小的于丹，他比中宣部的所有文件都要有价值，所以他卖的书，谈孔子的书，在全国是最流行的书之一，而那并不是政府的宣传。

如果说这个主导占上流的话，新一代的年青人就会受影响，这是正向的。如果他还是跟共产党走，那将来中国真会天下大乱。因为中国人将来每个人都是独生子，他们上面有四个人，要负责去照顾他们的。父母、岳父 岳母，二个人要照顾四个人。

如果你要是在这方面缺乏传统价值观──孝顺这东西的话，将来你老了怎么办？单靠政府、靠这个社会，能够照顾得好吗？那老人院的人比社会上的人还要多。那个时候就要靠家庭这个价值观。

所以在这个时候，我觉得我们现在要很重视这个事情，我们现在的读书人，就要多用点心，中国的教育基本上是失败的，主要是靠民间来维持。

主持人：好。各位观众朋友，我们今天的话题是：2007百姓热谈之“十大”盘点。有各种各样的十大，比如说十大感人的小人物、十大最有意思的中国人等等。如果在您心目中也有十大，也欢迎您打电话来和我们的观众朋友们分享。

今天我们的节目是半个小时，美中时间晚上九点到九点半。所以如果您要是有要说的话，或者有要问的问题，请提前打电话。热线电话是6465192879。刚才我们谈到最感动、2007年最感动中国人的小人物；还看到十种最有意思的中国人，这也挺有意思。说最苦恼的中国人您猜是什么？

唐柏桥：最苦恼的中国人，是不是…

主持人：不是吃不上、喝不上。最苦恼的中国人是贪官太太；然后最失落的中国人是作家；还有最轻松的中国人是弱智者，当然还有其他的。我是想问您一下，您觉得这样去给他们分类，您觉得有道理吗？

唐柏桥：我看了这些东西以后，我有一个很强烈的感受，这些人都是非常有智慧，他们事实上是在嘲笑这个社会时政的弊端。对这个社会进行了一种灰色幽默式的嘲弄。

你比方说，最苦闷的是贪官的太太，当然就是一种变相的对当局的批判，因为她们的丈夫都有情人嘛，都在外面是吧？她们自己都很寂寞，虽然有钱她还是苦闷。所以这实际上都在点这个。

比方它这里面还有一个，说，30岁以上的女人最什么的…最伤感。其实说明现在很多年轻人都靠美貌，意思就是说30岁以上已经没人要了，这意思你知道吧？就是他80几岁要找20几岁的，30岁以上的他认为是老姑娘了。

这反映出一个什么社会？一种负面的、道德上的一种堕落、滑落的现象。所以他们通过这些评十大，处处都反映到这一些。所以我觉得对这个东西，网络有一个民间的、非常正向的一种力量在这里支撑住。

主持人：那您觉得中国的作家会很失落吗？

唐柏桥：中国的作家，应该这么说，写出好的作品的人极少，所以写出来的东西，你比如说，二月河，很多东西他们写出来卖钱，他们基本上就是把良心卖掉。他要不卖良心的话，他基本上就赚不到钱，所以从这个角度上讲，他们的做法是有一些失落。

你看木美子那些人，他们写的东西反而赚钱，那庸俗的不得了！反正现在大陆写那些，比如开玩笑，写下体生活的那些人，很多啦；写性生活，那些乱七八糟的，完全没有什么艺术性可言的，反而很容易卖钱。

但是他们自己内心深处很清楚的，他们是在出卖自己的灵魂在赚钱、出卖自己的品味，这叫媚俗嘛；但是真正的好作品，他就没有市场。所以这些写作的人也是，因为整个社会的风气都这样的。

主持人：所以各有各的失落！

唐柏桥：这整个都是不好的。比如说美国，真正的大作家写出的作品，又卖钱又看好又有哲理。你看像《魔戒》那种作品，它就是又看好，拍成电影又好看，同时又很卖钱，又很有哲理。但是这种东西在中国是极为少见。

主持人：这次很有意思的是，民众还评出了中国国内“最令人失望的十所重点大学”。我们看到一般国际上要评大学，都是说前十名大学，最好的前十名。很难评出像我们刚刚说的这样，那为什么会有这种反差呢？

唐柏桥：在西方他也有人会搞笑的，比如说什么什么诺贝尔奖、最差的发明啊，但基本上它是没有市场的。什么原因呢？因为在西方或者在国际社会，基本上主流上是向好的、向善的，正向的一种东西受欢迎。

中国为什么评十大最差的学校呢？是因为很多人对中国的教育制度非常不满，所以他要评十个好的话，他觉得没有什么好的可评。就像那个邱成桐，以前得过诺贝尔物理学奖的，他就说北大请去的那些专家都是假人才，没有什么真人才。结果北大很多人不高兴了，但他讲了真话。

包括杨振宁讲的一句话，现在也成为中国十大笑话之一，应该评上去，我觉得没评上很可惜。他说，“清华比哈佛还厉害”，有句话说“最牛的牛言牛语”，这句话我才觉得是最牛咧，竟然说清华比哈佛还要好，那怎么可能呢？所以这种东西在中国就成为笑谈。

你要在美国评十个最差的学校，你评不出来中国那种感觉，什么请艺术学校的学生去陪领导跳舞，全美国你找不出任何这样的学校，发生不了这种事情。

主持人：而且这样的事情，校方可能要负法律责任。

唐柏桥：那肯定，这是肯定的。包括在美国大学里面，老师跟学生谈恋爱，有时候不小心都要出问题，其实有很多复杂的校规在里面。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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